Декарт vs Ньютон. Материя vs Пустота. Рационализм vs Формализм.Наука vs Мистика

[---]

Ну, это уж ты  по хлестаковски фантазируешь.

Нет, Витя..
Когда Декарт и Ньютон писали свои "законы" они не могли предвидеть, что Человечество выйдет в Космос, и опровергнет их...
Если выстрелить пулей в Землю с борта МКС, пуля перейдет на более низкую орбиту...
И будет удаляться, и приближаться к МКС периодически...
До Земли не долетит
Разумеется, все это в НеИСО Алекса

[nailfor]

Вы начинаете отвергать многократно проверенные данные о возрасте космических тел.

какие, например?
Вы знакомы с системой калибровки и на какой теории она построена?

[Вашкевич Виктор]

Нет, Витя..
Когда Декарт и Ньютон писали свои "законы" они не могли предвидеть, что Человечество выйдет в Космос, и опровергнет их...
Если выстрелить пулей в Землю с борта МКС, пуля перейдет на более низкую орбиту...
И будет удаляться, и приближаться к МКС периодически...
До Земли не долетит
Разумеется, все это в НеИСО Алекса

Ну, разве что в системе Алекса!
А то - метеориты из космоса  самых разных размеров на Землю падают дождем, а пуля Алекса застряла в эфире.
Но это только в системе Алекса...

[VPD]

Правда? Нет, ну в самом деле???
Т.е. смотрите: я беру одну клетку Василия Петровича Дорешева и устанавливаю по этой клетке радио-углеродным методом его возраст. И получаю... максимум 3 месяца! Вам 3 месяца, Василий Петрович?
Это научно. И это достоверно.
нет разумеется.
Эти цифры - подогнанные под таблицы результаты определяющие возраст данного конкретного минерала.
Или Вы уже таки хотите сказать, что есть Первопорода которая не прошла хотябы одного цикла? 

Понятно.
Вы считаете учёных полными дураками...
Кто же Вам запретит.

[---]

Эти цифры - подогнанные под таблицы результаты определяющие возраст данного конкретного минерала.

Идея «атомного, например радиоуглеродного, хронометра» проста как заклепка.
Считается, что пока тело живет, концентрация изотопа углерода с номером 14 в нем постоянна.
А как только, тело отдало концы – доля неправильного С14 начинает уменьшаться со временем, точно как уменьшается доля спирта в самогоне, если открыть крышку бутыли.
Чем меньше C14 в общей массе углерода (чем меньше содержания спирта в самогоне)  тем древнее органические останки.
 
Согласно этой выдающейся "логике" пиво всегда древнее водки.

[belevcev-mihail]

У меня тоже нормально открывается, но не копируется. И поэтому для обсуждения на форуме  его работа не годится.
Или ты можешь его  позицию сам отстаивать?

Неужели позиция Бутикова в чём-то вызывает сомнения? Нужно просто как он, оперировать орбитами и связанными с ними моментами импульса. Но, видимо, в школе вы о моменте импульса не слышали, а потом не учились и болтались как г. в проруби. Все вы дружно несёте пургу, подозреваю, что сознательно, что бы одурманить до одури ещё не лишившихся здравого смысла.

[---]

А то - метеориты из космоса  самых разных размеров на Землю падают дождем

А, МКС летает и летает..
И еще 13 000 других искусственных спутников не хотят падать на Землю
Застряли в Эфире

[---]

Понятно.
Вы считаете учёных полными дураками...

А, ты считаешь полных дураков учеными..
И, что лучше?

[Вашкевич Виктор]

Неужели позиция Бутикова в чём-то вызывает сомнения? Нужно просто как он, оперировать орбитами и связанными с ними моментами импульса. Но, видимо, в школе вы о моменте импульса не слышали, а потом не учились и болтались как г. в проруби. Все вы дружно несёте пургу, подозреваю, что сознательно, что бы одурманить до одури ещё не лишившихся здравого смысла.

Бутиков выражает ньютонианский официоз.
Вся  эта  тема - против Ньютона:  "Декарт vs Ньютон...."
Оставьте своего Бутикова в покое - он тут не нужен.

[nailfor]

Вы считаете учёных полными дураками...

нет, я считаю их подлецами отрабатывающими свои серебряники.
Физики надменно считают, что знают о происхождении Земли больше геологов.
Они верят в горячую какбыжидкую мантию и еще более горячее какбытвердое ядро.

Еще раз повторяю свой вопрос Вам, VPD: Вам известна хоть одна Первоматерия, по которой можно было бы определить возраст Земли?

[Вашкевич Виктор]

А, МКС летает и летает..
И еще 13 000 других искусственных спутников не хотят падать на Землю
Застряли в Эфире

Так спутниками же не выстрелили вниз. А ты собрался выстрелить "вниз".
Ну конечно, если промахнешься и выстрелишь мимо Земли, то пуля на Землю может и не упасть.
Но это нужно выстрелить мимо Земли.

[nailfor]

Идея «атомного, например радиоуглеродного, хронометра» проста как заклепка.

я знаю, Алекс.
И меня всегда поражало, что ученые мужЫ реально на полном серьезе считают что количество этого изотопа всегда во все времена было стабильным... Воистину глупость человеческая не знает границ.

[---]

Но, я продолжу..
Итак, пуля, которой выстрелили  строго вертикально  в Центр Земли, отказалась подчиняясь "силе тяготения им. Ньютона" и не полетела туда, куда ее направили, быстро замедлила свое падение на Землю и осталась висеть над ней на новой орбите..

Но!
Но, еще веселее будет, если пулей выстрелить вертикально Вверх!!!

Пуля будет подниматься быстро замедляясь, и отклоняясь к Западу..
Затем, перестанет подниматься, и станет описывать ВОКРУГ МКС траекторию похожую на эллипс...
Причем, МКС окажется в одном из фокусов этого Эллипса, как если бы МКС притягивала пулю по "Закону Всемирного Тяготения"
ТО есть, в НеИСО Алекса движение пули будет выглядеть так, как будто МКС имеет массу в 5 800 000 000 000 000 000 000 000 kg, и "притягивает пулю, не давая ей улететь в открытый Космос"

[---]

И меня всегда поражало, что ученые мужЫ реально на полном серьезе считают что количество этого изотопа всегда во все времена было стабильным... Воистину глупость человеческая не знает границ.

Я тоже думал, что они "искренне заблуждаются"
А потом прочел про "метод калибровки радиоуглеродной датировке по годовым кольцам деревьев"..
И узнал, что на самом деле "ученые мужи" прекрасно знают, что радиоизотопный метод датировки не позволяет оценивать абсолютный возраст образцов, если поблизости нет "опроного" образца, с известным возрастом..
Например, старого дерева, по годовым кольцам которого можно отградуировать "атомный хронометр"
Так что, эти засранцы тупо дурят простой народ, вроде Василий Петровича

[Вашкевич Виктор]

Но, я продолжу..
Итак, пуля, которой выстрелили  строго вертикально  в Центр Земли, отказалась подчиняясь "силе тяготения им. Ньютона" и не полетела туда, куда ее направили, быстро замедлила свое падение на Землю и осталась висеть над ней на новой орбите..

Но!
Но, еще веселее будет, если пулей выстрелить вертикально Вверх!!!

Пуля будет подниматься быстро замедляясь, и отклоняясь к Западу..
Затем, перестанет подниматься, и станет описывать ВОКРУГ МКС траекторию похожую на эллипс...
Причем, МКС окажется в одном из фокусов этого Эллипса, как если бы МКС притягивала пулю по "Закону Всемирного Тяготения"
ТО есть, в НеИСО Алекса движение пули будет выглядеть так, как будто МКС имеет массу в 5 800 000 000 000 000 000 000 000 kg, и "притягивает пулю, не давая ей улететь в открытый Космос"

Гонишь беспардонный порожняк.
Это зависит на какой высоте, под какими углами выстрелить...  Математика...

[Вашкевич Виктор]

Я тоже думал, что они "искренне заблуждаются"
А потом прочел про "метод калибровки радиоуглеродной датировке по годовым кольцам деревьев"..
И узнал, что на самом деле "ученые мужи" прекрасно знают, что радиоизотопный метод датировки не позволяет оценивать абсолютный возраст образцов, если поблизости нет "опроного" образца, с известным возрастом..
Например, старого дерева, по годовым кольцам которого можно отградуировать "атомный хронометр"
Так что, эти засранцы тупо дурят простой народ, вроде Василий Петровича

Вот поэтому Стерлигов и грозит физикам страшными карами:

http://vk.com/video_ext.php?oid=-35995064&id=170422589&hash=26567a4aef77f780

[---]

Это зависит на какой высоте, под какими углами выстрелить...  Математика...

Витя.
НЕ мельтеши..
Для тебя это все еще слишком сложно..
Ты только сегодня узнал, что "законы Ньютона" только для ИСО...
Потерпи немного..
Завтра я расскажу тебе, как строго радиальная сила "тяготения", приложенная к движущемуся вокруг "тяготеющего объекта", умудряется разгонять это самое тело, или поддерживать его "движение по инерции" в тангенциальном направлении

[Milyantsev]

26
ТО есть, в НеИСО Алекса предметы "по инерции" движутся так, если бы они двигались в "водовороте"

27
Алекс никогда не врет
Если ты выстрелишь пулей из винтовки с борта МКС точно вниз, в Землю (скорость пули примерно 1 000 м/с), то пуля до Земли не долетит, а УВЯЗНЕТ в вакууме не пролетев и 40 километров к Земле..

Вакуум на самом вязкая деле очень среда!

28
НЕ если, а останавливается...
Перестает приближаться к Земле

Итак, пуля, которой выстрелили  строго вертикально  в Центр Земли, отказалась подчиняясь "силе тяготения им. Ньютона" и не полетела туда, куда ее направили, быстро замедлила свое падение на Землю и осталась висеть над ней на новой орбите..

Но!
Но, еще веселее будет, если пулей выстрелить вертикально Вверх!!!

Пуля будет подниматься быстро замедляясь, и отклоняясь к Западу..
Затем, перестанет подниматься, и станет описывать ВОКРУГ МКС траекторию похожую на эллипс...
Причем, МКС окажется в одном из фокусов этого Эллипса, как если бы МКС притягивала пулю по "Закону Всемирного Тяготения"
ТО есть, в НеИСО Алекса движение пули будет выглядеть так, как будто МКС имеет массу в 5 800 000 000 000 000 000 000 000 kg, и "притягивает пулю, не давая ей улететь в открытый Космос"

 
Да уж.
Умеет Алекс разводить лохов.  А они и уши развесили.

На самом деле задачка решается просто.
Пуля выпущенная вертикально вверх или вниз имеет ещё и боковую скорость как и у самого спутника.
Поэтому летя вниз она одновременно летит и вбок!
Поэтому то и промахивается мимо земли!
И переходит на новую орбиту!!!
Рядом со спутником.

И спутник здесь уже совершенно не при чём.
Убери его и пуля так и останется на этой же траектории.

Как видите ни о какой вязкости среды речи и быть не может.

О водоворотах эфира речи быть и подавно не может. Нет их.
Тела летают даже по встречным орбитам.

Да Алекс. Я даже не ожидал что ты так лохануться можешь.
Или сознательно лапшу народу на уши вешаешь?

[belevcev-mihail]

Нет, Витя..
Когда Декарт и Ньютон писали свои "законы" они не могли предвидеть, что Человечество выйдет в Космос, и опровергнет их...
Если выстрелить пулей в Землю с борта МКС, пуля перейдет на более низкую орбиту...
И будет удаляться, и приближаться к МКС периодически...
До Земли не долетит
Разумеется, все это в НеИСО Алекса

Вот это почти в точку.
Механика Ньютона – это механика материальных точек. Говорят, что механика материальных точек не отвечает на вопрос - почему уравнения движения второго порядка, так как они являются исходными уравнениями в этой теории. Вопрос о возможности повышения порядка уравнений лежит вне теории.  Но это не так.   Центральными понятиями у Ньютона являются материальные бесструктурные точки, к которым прилагаются силы, вызывающие ускоренное движение этих точек. Однако, сам механизм приложения силы и её генезис – не рассматриваются. Сила во втором законе «возникает» сразу, причём, в виде постоянной величины. Хотя физику понятно, сила в себе – это деформация, деформация – это процесс. Именно поэтому механика Ньютона останавливается на уровне равноускоренного движения. Движение с растущим ускорением предполагает растущую деформацию тела, а материальная точка принципиально не деформируема. В самом деле, если к телу прицепить пружинный динамометр и двигать тело, прикладывая к нему постоянную силу (следите за шкалой), то оно будет двигаться с постоянным ускорением. А если начнём увеличивать ускорение, то растяжение пружины (деформация) начнёт расти пропорционально росту ускорения. Ясно, что и деформация тела растёт, просто в отличие от пружины деформация тела мало заметна. Более того, обычно остаётся «за кадром» то, что ускоряемое тело наращивает скорость движения и, следовательно, источнику силы для сохранения прикладываемого усилия приходится самому также ускоряться, то есть развивать всё большую мощность (F*V), догоняя (перегоняя) тело.  Выход из этого затруднительного положения был найден ещё древними китайцами  – ракета, в которой ускоряемое тело совмещено с ускоряющим.

с законом сохранения количества движения связано множество парадоксов. Противоречия тут получаются из-за попытки использовать закон за рамками его применимости.  А область применимости этого «закона сохранения»  очень узка! Его объяснительная способность ещё уже.  В тоже время, область применимости закона сохранения углового момента  простирается от микромира до явлений космологических масштабов.
         Момент количества движения, он же – момент импульса, он же – угловой момент, он же – кинетический момент, он же – орбитальный момент,  - хорошо демонстрируют не только гироскопы и гирокомпасы, но и балерины, и фигуристы. Разумеется, не столько момент, сколько его сохранение. Вообще, вся спортивная биомеханика построена на глубоком понимании вращательного движения. На кафедрах биомеханики спортивных вузов работают очень грамотные специалисты. Каждое движение спортсмена не «просто так», оно просчитано с на наиболее оптимальное преодоление или использование тяготения. Особенно интересным может быть наблюдение за их движениями вращательного характера. Так фигурист, сводя и разводя руки, меняет момент инерции тела и, благодаря сохранению момента количества движения, резко меняет угловую скорость вращения. И не только когда разводит (сводит) руки, но и когда приседает  (для нас это важно) и выпрямляется, то изменение момента инерции тела и здесь приводит к изменению угловой скорости вращения.

     Вращение шара для поддержания продолжения вращения не требует внешних причин. Луна, другие спутники планет, искусственные спутники земли при орбитальном движении всегда повёрнуты к поверхности планеты одной стороной, никакие внешние причины для этого не привлекаются. Не обнаруживается и внешних причин для сохранения пребывания планет в плоскости эклиптики. Более того, для инерционного вращения не нужно никакого «центрального тела», полый шар также будет продолжать вращение, как и шар, в веществе которого отсутствуют полости. Даже если у вращающегося полого шара, отрезать, например, лазером верхнюю и нижнюю полусферы, оставив тонкое кольцо, то характер вращения кольца не изменится. Не изменится характер вращения и при расчленении кольца на несколько фрагментов, вспомните про  кольца Сатурна.   Посмотрите на водопад, когда поток фрагментируется на капли, то капли продолжают движение по эллиптической траектории, а не улетают прямолинейно и равномерно неведомо куда.  Праща демонстрирует только перевод тела на эллиптическую баллистическую орбиту, а не на прямолинейное равномерное движение.  Инерционный маршрут. Рядовое явление,  и в водной, и в воздушной среде – устойчивые кольцеобразные вихревые структуры.
     Всё это давно описано в http://technic.itizdat.ru/docs/bmp49/FIL14389735470N888856001/ и http://technic.itizdat.ru/docs/bmp49/FIL14419006350N607689001/1

[nailfor]

Пуля выпущенная вертикально вверх или вниз имеет ещё и боковую скорость как и у самого спутника.
Поэтому летя вниз она одновременно летит и вбок!

разумеется. Извините, Вы - Кэп?

Поэтому то и промахивается мимо земли!

Вы полагаете, что пуля самонаводящаяся? Ну или типа того... что умеет промахиваться?

И переходит на новую орбиту!!!

И потому возвращается к спутнику и поднимается ВЫШЕ него, если считать от Земли, да?