Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Здравосмысл]

Ленин не раб, он сударь, он Бог, не так ли Экономов??

Надо отличать живого Ленина, который играл в шахматы, шутил и смеялся, мог свиснуть селёдку(ну просто есть сильно хотелось), мечтал о прекрасном общественном справедливом строе, от Ленина символа, созданного идеологами КПСС непримиримого борца, беззаветно преданного делу, того истукана с серьёзным лицом и вытянутой вперёд рукой, который до сих пор стоит на площадях всех областных центров.

Созданный идеологами ленинизм это уже способ зомбирования, создания уважения к нему, давно умершему, и возможность, кивая на него, повелевать в настоящем.

Отличать то надо. Тока вот беда из нас то с Вами, как  ни старайся, а никакого вождя не вылепишь. Где-то что то идеологи про Ленина конечно преувеличили, однако чтобы что-то преувеличить надо иметь то, что необходимо преувеличивать. Ежели нету этого, то не хрена ни у какого имиджмейкера не получится как ни старайся. Задайте себе вопрос, почему именно Ленин, небольшого росту с виду неказистый стал вождем революции и страны, стал символом революции. Вы скажете, а потому, что он был жестокий. Да неужели же не было более жестокого. Вы скажете он был властолюбивый. Да неужели же не было никакого другого маньяка более властолюбивого. Опять же коли страсть у тебя к власти делай карьеру легально. Гораздо надежнее. Ленин до 1914 года и не помышлял о том, что будет руководителем России.

[шерутимов]

По сути оно ведь так и есть,  при жизни он уже  был мумией. За несколько лет до смерти, одна часть его полушария за цементировалась и была с грецкий орех. Пинцетом по нему постучали - зазвенел как колокол.

Миф , ничем не подтверждённый .

[Хендар]

....Ленин до 1914 года и не помышлял о том, что будет руководителем России.

об этом он не помышлял даже в январе 17-го, когда опубликовал такие строки (т. 30, с.328):
Мы, старики, может быть не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь… будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции.
Т.е. Ленин не только не предвидел приход менее через год Октября, но даже и Февральской революции  в следующем месяце.

[шерутимов]

об этом он не помышлял даже в январе 17-го, когда опубликовал такие строки (т. 30, с.328):
Мы, старики, может быть не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь… будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции.
Т.е. Ленин не только не предвидел приход менее через год Октября, но даже и Февральской революции  в следующем месяце.

Да , хреновый из Ильича теоретик получается ... Хотя это и так видно .

[А. Ю. Экономов]

По сути оно ведь так и есть,  при жизни он уже  был мумией. За несколько лет до смерти, одна часть его полушария за цементировалась и была с грецкий орех. Пинцетом по нему постучали - зазвенел как колокол.

А что  ещё тебе историко-истерические идиоты поведали?

[Прон]

Отличать то надо. Тока вот беда из нас то с Вами, как  ни старайся, а никакого вождя не вылепишь. Где-то что то идеологи про Ленина конечно преувеличили, однако чтобы что-то преувеличить надо иметь то, что необходимо преувеличивать. Ежели нету этого, то не хрена ни у какого имиджмейкера не получится как ни старайся. Задайте себе вопрос, почему именно Ленин, небольшого росту с виду неказистый стал вождем революции и страны, стал символом революции. Вы скажете, а потому, что он был жестокий. Да неужели же не было более жестокого. Вы скажете он был властолюбивый. Да неужели же не было никакого другого маньяка более властолюбивого. Опять же коли страсть у тебя к власти делай карьеру легально. Гораздо надежнее. Ленин до 1914 года и не помышлял о том, что будет руководителем России.

А Ленин был далеко не единственным вождём революции. Были ещё Троцкий, Керенский, Гучков, Милюков, Плеханов, Мартов, Аксельрод, Савенков.

Это канечно же ещё вопрос, если бы эсеры перестреляли большевиков, стояли бы или нет памятники Керенскому или Савенкову по всей Руси. Эсеры по сравнению с большевиками оказались гуманными капиталистами, не помышлявшими о диктатуре, хотя популярность в народе у них была намного выше чем у ленинцев.

[Прон]

Вот расклад политических сил в предвоенной России по итогам выборов в четвёртую Государственную Думу 1912 год:

Сторонники "Союза русского народа"   Программа союза; твёрдая,
 неограниченная царская власть, единая и неделимая Российская империя,
 никаких уступок угнетённым национальностям.
лидер Пуришкевич В.М. -----------------------------------170 мандатов.

Октябристы "Союз 17 октября". Сторонники конституционной
монархии.
лидер Гучков А.И. -----------------------------------------100 мандатов.

Конституционные демократы. Сторонники конституционной и
 парламентской монархии. Капиталистная интеллигенция.
лидер Милюков П.Н. вместе с прогрессистами--------------100 мандатов.

"Трудовики".  Сторонники объединения трудящихся классов
крестьянства, рабочих, трудовой интеллигенции.
лидер практикующий адвокат Керенский А.Ф.----------------10 мандатов.

Меньшевики (РСДРП)
лидер Плеханов Г.В. ------------------------------------------6 мандатов.

Большевики (РСДРП)
лидер Ульянов В.И.  -------------------------------------------5 мандатов.


Программа социал-демократов (Материалы политуправления Военного ведомства (1917г.)

"Пролетарии всех стран соединяйтесь", 2) Демократическая республика. 3) Всеобщее прямое, равное и тайное голосование. 4) Широкое местное самоуправление. 5) Неприкосновенность личности. 6) Свобода совести, печати, собраний стачек, союзов, промыслов и передвижений. 7)Уничтожение сословий и равноправие всех граждан, независимо от пола, религии, национальности. 8) Образование на родном языке (школа за счёт государства и местного самоуправления). 9) Право на самоопределение всех наций в государстве. 10) Право привлечения к суду всех чиновников, судьи избираются народом. 11) Отмена смертной казни. 12) Отмена сословных стеснений и повинностей. 13) Конфискация церковных, мопастырских, удельных, кабинетских, казённых земель, передача их во владение демократического государства. 14) Распоряжается землёй областное самоуправление. 15) Конфискация частновладельческой земли, кроме мелкого землевладения. 16) Самостоятельная классовая организация сельского пролетариата.

[Прон]

                   Первый всероссийский съезд советов проходил с 3 по 24 июня 1917 года.

Присутствовало 1000 делегатов, из которых 822 человека были с правом решающего голоса.

У эсеров было - 285 мандатов

У меньшевиков - 248 мандатов

У большевиков - 105 делегатов.

И летом 1917 года большевики были далеко не ведущей политической силой в России.

Но, в апреле 1917 года в мировую войну вступили Соединённые Штаты и всё шло к окончанию войны, в печати уже были опубликованы 14 пунктов Вильсона:

1) Открытые мирные договоры.
2) Свобода морей - абсолютная свобода судоходства.
3) Свобода торговли - устранение таможенных барьеров.
4) Установление гарантий, обеспечивающих сокращение вооружений.
5) Свободное, откровенное и беспристрастное урегулирование колониальных вопросов.
6) Освобождение Германией всех оккупированных ею русских территорий, предоставление России беспрепятственной возможности определить своё политическое развитие и свою национальную политику, вступление её в сообщество свободных наций и оказание ей там радушного приёма.
7) Освобождение и восстановление Бельгии.
8) Возвращение Эльзас-Лотарингии Франции, очищение и восстановление её (Франции) оккупированных районов.
9) Исправление границ Италии в соответствии с ясно выраженным национальным признаком.
10) Предоставление народам Австро-Венгрии автономии.
11) Освобождение Германией оккупированных территорий Румынии, Сербии и Черногории, предоставление Сербии выхода к морю.
12) Самостоятельное существование турецких и автономия инонациональных частей Оттоманской империи.
13) Создание независимого польского государства.
14) Образование общего союза наций в целях предоставления взаимных гарантий политической независимости и территориальной целостности, - равно большим и малым государствам.

Властолюбец Ленин понимал, что если будет заключён мир, то он лишится поддержки солдат и крестьян жаждавших мира, который он им обещал. И Ленин пошёл на вооружённых захват государственной власти.  С риском для жизни( Уже был отдан приказ о его аресте, ему инкриминировался шпионаж в пользу Германии. Человек получивший приказ об аресте Ленина переспросил:" Нужен ли этот сударь живым и здоровым??, или можно доставить его и в разобранном виде?? услышал в ответ:" Не важно".  ) он пробрался в Питербург и торопил всех подряд, но это только привело к отключению телефонов в Смольном и подлило масло в огонь противостояния советов и Временного правительства Керенского.  Троцкий же планировал на Втором Всероссийском съезде советов поставить вопрос о добровольной передачи государственной власти от Временного правительства ВЦИКу.  И вооружённый путь захвата власти планировал только после отказа правительства добровольно передать власть Советам.

[Здравосмысл]

А Ленин был далеко не единственным вождём революции. Были ещё Троцкий, Керенский, Гучков, Милюков, Плеханов, Мартов, Аксельрод, Савенков.

Это канечно же ещё вопрос, если бы эсеры перестреляли большевиков, стояли бы или нет памятники Керенскому или Савенкову по всей Руси. Эсеры по сравнению с большевиками оказались гуманными капиталистами, не помышлявшими о диктатуре, хотя популярность в народе у них была намного выше чем у ленинцев.

Вот именно, что не единственным!!! Однако, самым известным, самым уважаемым, самым умным, самым сильным. Других и помнят только потому, что Ленин о них что-то писал или здоровался с ними за руку, или чай вместе пил, или спорил. Ленин победил потому и только потому, что за ним пошел народ (массы) и поддержали его. Объяснять его победы одной жестокостью - это глупость. Если бы он был бессмертен как Кащей, или обладал всеуничтожительным оружием как инженер Гарин, то тогда жестокостью можно объяснить победу, в противном случае жестокость - это путь на плаху. Как Ленин смог запугать гигантскую Россию?

[Прон]

Вот именно, что не единственным!!! Однако, самым известным, самым уважаемым, самым умным, самым сильным. Других и помнят только потому, что Ленин о них что-то писал или здоровался с ними за руку, или чай вместе пил, или спорил. Ленин победил потому и только потому, что за ним пошел народ (массы) и поддержали его. Объяснять его победы одной жестокостью - это глупость. Если бы он был бессмертен как Кащей, или обладал всеуничтожительным оружием как инженер Гарин, то тогда жестокостью можно объяснить победу, в противном случае жестокость - это путь на плаху. Как Ленин смог запугать гигантскую Россию?

А его никто и не боялся и мало кто знал.

Московский бандюган, остановивший его автомобиль, даже не обратил внимание, что он назвался Лениным, преседателем совета народных комисаров, выкинул его из автомобиля и забрал его браунинг.

Известным Ленин стал далеко не сразу, уже после того как издал  "Декрет о печати" запретил все публикации, кроме собственных, в сознании народа  только потом отложилось два имени Троцкий и Ленин. Причём Троцкий был более популярен потому что был Председателем Петроградского совета и сидел при Временном правительстве Керенского в тюрьме.

  А уже потом идеологи от КПСС вдолбили в ваше сознание, что он был гением.

Элементарное зомбирование, Вадсон!!!

[А. Ю. Экономов]

А уже потом идеологи от КПСС вдолбили в ваше сознание, что он был гением.

Ты по себе то не суди...  Сначала тебе вдолбили одно, а потом строго противоположное.

[Прон]

Ты по себе то не суди...  Сначала тебе вдолбили одно, а потом строго противоположное.

Я свободный человек!!!   Мне невозможно что нибудь вдолбить!!!

[Каев]

Я свободный человек!!!   Мне невозможно что нибудь вдолбить!!!

Экономову это не понять. Они, красные, привыкли за 70 лет считать народ скотом, который нужно содержать в загоне, кормить  ограниченным количеством пойла. Они долгое время  не верили, что что-нибудь  может случиться и расшевелить застоявшееся стадо.

[А. Ю. Экономов]

Я свободный человек!!!   Мне невозможно что нибудь вдолбить!!!

Не пинди... Ты сам говорил, что верил в светлые идеалы коммунизма.

[А. Ю. Экономов]

Экономову это не понять. Они, красные, привыкли за 70 лет считать народ скотом, который нужно содержать в загоне, кормить  ограниченным количеством пойла. Они долгое время  не верили, что что-нибудь  может случиться и расшевелить застоявшееся стадо.

 Я в КПСС не состоял.  Вот даже по данному формальному признаку, ты уже дурак, ибо применяешь как довод то, чего не имелось.  Насчёт стада даже и  не буду... - у тебя все рассуждения основаны на "Я так думаю и поэтому..."  Ещё раз повторяю -  ты, дикарь.

[Прон]

Миф , ничем не подтверждённый .

Потверждение есть, на самом деле была проведена трепанация черепа, делали же мумию. Мозг Ленина в 1924 году на самом деле был уже не мозгом здорового человека. Первый сильнейший инсульт был у него в 1922 году, он же тогда потерял дар речи, и общения с ним вразумительного , по моему, эти два года уже не было. Сейчас уточню.

Вот что есть на сайте Хронос в связи с этим:

Бунин о Ленине

«...Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет? На своем кровавом престоле он стоял уже на четвереньках: когда английские фотографы снимали его, он поминутно высовывал язык: ничего не значит, спорят! Сам Семашко брякнул сдуру во всеуслышание, что в черепе этого нового Навуходоносора нашли зеленую жижу вместо мозга; на смертном столе, в своем красном гробу, он лежал, как пишут в газетах, с ужаснейшей гримасой на серо-желтом лице: ничего не значит, спорят! А соратники его, так те прямо пишут: "Умер новый бог, создатель Нового Мира, Демиург!"

...И если все это соединить в одно - ...и шестилетнюю державу бешеного и хитрого маньяка и его высовывающийся язык и его красный гроб и то, что Эйфелева башня принимает радио о похоронах уже не просто Ленина, а нового Демиурга и о том, что Град Святого Петра переименовывается в Ленинград, то охватывает поистине библейский страх не только за Россию, но и за Европу...

В свое время непременно падет на все это Божий гнев, - так всегда бывало...»

Из выступления в Париже 16 февр. 1924 г.

[Здравосмысл]

А его никто и не боялся и мало кто знал.

Московский бандюган, остановивший его автомобиль, даже не обратил внимание, что он назвался Лениным, преседателем совета народных комисаров, выкинул его из автомобиля и забрал его браунинг.

Известным Ленин стал далеко не сразу, уже после того как издал  "Декрет о печати" запретил все публикации, кроме собственных, в сознании народа  только потом отложилось два имени Троцкий и Ленин. Причём Троцкий был более популярен потому что был Председателем Петроградского совета и сидел при Временном правительстве Керенского в тюрьме.

  А уже потом идеологи от КПСС вдолбили в ваше сознание, что он был гением.

Элементарное зомбирование, Вадсон!!!

Если Ленина никто не боялся и даже никто не знал, то нафига кому то нужно было возвеличивать эту личность. По вашему, это случайный выбор, так что ли? Монетку какой-нибудь мифический идеолог бросал или в фанты вытащил бумажку "Ленин". Ну и давай его возвеличивать и сказки про него всякие сочинять какой он человечный человек, тогда как на самом деле это был злобный, властолюбивый, бесцельный (цель только власть). Он и против царя ничего в принципе не имел. Царю нужно то было всего Ленина замом свои назначить и все и никакой революции бы не было. Ленин бы ее подавил жестоко уже в зачатке.
Из приведенного Вами примера следует только, что среди воров и бандюков Ленина знали плохо!!! Не думаю, что данное обстоятельство дурно характеризует Ильича. Хотя как знать, по Вашему, если человека бандюки не знают и не уважают, то это и НЕЧЕЛОВЕК вовсе, а так себе какой то глава правительства, мелочь лысая!!!
Если развивать Ваши установки дальше то неизбежно приходишь к абсурду. Я Вас разоблачил. Вы тайный коммунист - пропагандист!!! Косите под идеологического противника, а сами!

[Здравосмысл]

Потверждение есть, на самом деле была проведена трепанация черепа, делали же мумию. Мозг Ленина в 1924 году на самом деле был уже не мозгом здорового человека. Первый сильнейший инсульт был у него в 1922 году, он же тогда потерял дар речи, и общения с ним вразумительного , по моему, эти два года уже не было. Сейчас уточню.

Вот что есть на сайте Хронос в связи с этим:

Бунин о Ленине

«...Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет? На своем кровавом престоле он стоял уже на четвереньках: когда английские фотографы снимали его, он поминутно высовывал язык: ничего не значит, спорят! Сам Семашко брякнул сдуру во всеуслышание, что в черепе этого нового Навуходоносора нашли зеленую жижу вместо мозга; на смертном столе, в своем красном гробу, он лежал, как пишут в газетах, с ужаснейшей гримасой на серо-желтом лице: ничего не значит, спорят! А соратники его, так те прямо пишут: "Умер новый бог, создатель Нового Мира, Демиург!"

...И если все это соединить в одно - ...и шестилетнюю державу бешеного и хитрого маньяка и его высовывающийся язык и его красный гроб и то, что Эйфелева башня принимает радио о похоронах уже не просто Ленина, а нового Демиурга и о том, что Град Святого Петра переименовывается в Ленинград, то охватывает поистине библейский страх не только за Россию, но и за Европу...

В свое время непременно падет на все это Божий гнев, - так всегда бывало...»

Из выступления в Париже 16 февр. 1924 г.

При чем здесь Бунин. Бунин разве был его лечащим врачом?. Бунин был поэтом и только! Любовные романы и лирика вот его удел.
Если сам не ведая, и с чьих то слов нес ахинею в надежде получить нобелевку, то это на его совести. Разве Бунин был на похоронах? Разве Ленин ему лично показывал язык! Ленин умер от прогрессирующих вредных последствий тяжелого ранения. Одну пулю вытащить не смогли. Близко от артерии располагалась. Постепенно пуля обрастая соединительной тканью перекрывала артерию. Так писали в советских учебниках и газетах. В частности академик Чазов так говорил во времена Горбачева. Я не врач и точно передать не могу, но смысл был таков, как я понял. Многие великие люди обладали таким гигантским интеллектуальным потенциалом, что сохраняли интеллект даже при очень сильных заболеваениях мозга (инсульты, менингиты, опухоли). Наука тут многого еще объяснить не может, высшая нервная деятельность - это предмет темный! Однако есть вроде бы здоровые люди и голова у них не болит и бляшек в сосудах нет никаких, кровь ходит свободно, тока все равно дурни! Загадка, так сказать , природы!

[Шляпник]

Хе-хе... Чушь какая. Ты просто доказательства воспринимать не можешь. 

Вот тебе вопрос - что по данному поводу ты будешь считать неопровержимым доказательством? 

Ясно,Юрьич,что не поротый Докинз с его личным "я так думаю" вместо доказательств.

[Шляпник]

Как раба божьего мне Ленина ничуть не жаль. К Ленину эта формулировка неприменима. 

Может ты ещё и атеист?