Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Oven]

Саркози-бывший президент Франции, избран в 2007 году.
А события описанные имели место быть в 2002 году. Что касается нефти то в прошлом году Ирак заработал рекордные за всю историю страны 100 млрд на продаже нефти.

Да знаю... Перед ним был, кажется, Франсуа Олланд... Но эта курица саркози на высоких каблучках особенно подставляла свой зад амерам в их "демократических начинаниях" на Востоке.
На счёт "рекордов" по выкачиванию нефти. Во-первых, этот рекорд - беда для нашей Планеты, а не "достижение", во-вторых, нужно иметь ввиду, какие компании занимаются этим дерибаном. И сколько людей погибло в Ираке после "восстановления демократии" в связи с отсутствием "диктатора".

[Oven]

это все верно, Валера, только не забывай, что был доступ и к альтернативной информации, чего не было в Совдепии. PBS Rадио и Тв, Инет и то,у подобное. В США вещает канал Russia Today, который я сам часто смотрю безо всяких проблем. А он примерно то же, что Голос Америки и Радио Свобода в СССР, которые беспощадно глушили. А здесь идет без проблем по кабельному ТВ...

В то время между двумя системами было ярко выраженное идеологическое противостояние - это ясно. Они своё втюхивали пиплу, а мы "проповедовали" своё... Сейчас читаю нашего Виталия Коротича на эту тему, его книгу "Лицо ненавести" о временах обострения отношений в 80-х... Глянь: http://www.livelib.ru/book/1000567221
А вот сам автор: http://www.livelib.ru/author/3140
Я сам слушал Свободу и Би-би-си по отличному ламповому приёмнику (большая радиола - просто суппер!). Ночью приём был отличным и мне было интересно слушать эти "потусторонние голоса". Ещё "немецкую волну"... Это было в средине 70-х. Так что информации мне лично хватало. Но тем не менее больше всего я могу поручиться за собственные впечатления от той жизни, которая меня окружала. А не за то, что мне пытались внушить умные дяди и тёти. Мне было чем заниматься, я не голодал и мне никто рот не закрывал. Всё зависит от личности. Если сам трус (вообще), то и рот нефиг раскрывать для "критики".

[Oven]

Да, ещё я слушал "Голос Америки"... Короче, со всеми этими "голосами" я начал знакомиться где-то с 1977-го. Вещали они на КВ-диапазоне. Моя радиола (ночью) излучала в тёмной комнате таинственный свет, бросая тени от шкалы настройки - что меня особенно впечатляло и настраивало на соответствующую "партизанскую" волну. Сейчас эти службы уже распустили за ненадобностью. распад СССР реально не пошёл на пользу никому. Ни "нашим", ни "вашим".
На счёт Саркози. Я помню, как он зачитывал текст от имени "коалиции" о нападении на Ливию. Читает с бумажки, на каждом слове спотыкается, не может выговорить... Бог шельму метит!
Лично у меня против всей этой авантюры был ярко выраженный внутренний протест. Я точно знал, что она не обоснована ничем, кроме очередного дерибана, который затеял капитал. "Заботой о демократии" там и не пахло. Потом из Ливии начали приезжать наши специалисты и рассказывать, что там происходит на самом деле.
А ты критикуешь "коммунистов". Неужели тебе некого критиковать сейчас? Посмотри по сторонам - увидишь!
Как мы жили в СССР - мы все знаем.

[А. Ю. Экономов]

В Америке всегда встречают корабли которые возвращаются из долгого плавания с музыкой. Но в том что написано что-то есть...Не совсем конечно, но доля правды в этом просматривается. В Америке к своим военнослужащим относятся с трепетной любовью поэтому народ часто оправдывает вещи которые оправдывать иногда нельзя.

Не "что-то", а именно то, о чём писал Н. Хомский. 

[Lbktnfyn-2]

" США. Впрочем, они - порождение Европы "

- Так есть даже кино такое: Называется "Рождённые ж-й"! Там много рассказывается о демократии, правах человека...

[Remo Williams]

" США. Впрочем, они - порождение Европы "

- Так есть даже кино такое: Называется "Рождённые ж-й"! Там много рассказывается о демократии, правах человека...

Да не 3.14зди, это документалка про 10 поколений твоей семьи...

[Remo Williams]

Да, ещё я слушал "Голос Америки"... Короче, со всеми этими "голосами" я начал знакомиться где-то с 1977-го. Вещали они на КВ-диапазоне. Моя радиола (ночью) излучала в тёмной комнате таинственный свет, бросая тени от шкалы настройки - что меня особенно впечатляло и настраивало на соответствующую "партизанскую" волну. Сейчас эти службы уже распустили за ненадобностью. распад СССР реально не пошёл на пользу никому. Ни "нашим", ни "вашим".
На счёт Саркози. Я помню, как он зачитывал текст от имени "коалиции" о нападении на Ливию. Читает с бумажки, на каждом слове спотыкается, не может выговорить... Бог шельму метит!
Лично у меня против всей этой авантюры был ярко выраженный внутренний протест. Я точно знал, что она не обоснована ничем, кроме очередного дерибана, который затеял капитал. "Заботой о демократии" там и не пахло. Потом из Ливии начали приезжать наши специалисты и рассказывать, что там происходит на самом деле.
А ты критикуешь "коммунистов". Неужели тебе некого критиковать сейчас? Посмотри по сторонам - увидишь!
Как мы жили в СССР - мы все знаем.

Да много чего, жизни не хватит. Да и не критикую я СОвдепию, а просто возражаю тем, кто сам при ней практически не жил, но с апломбом радостного идиота проповедует мне, как мне повезло с комуняками. Когда говоришь, что это не совсем так, и приводишь примеры: талоны уже в конце 70-х, начинают огрызаться и проходят по личности.

Кто ж спорит, много было хорошего, но к концу 70-х все стало накрываться медным тазом; потому что система основывалась не на реальных проблемах, а главным образом на том, чтобы их решение ни в коем случае не противоречило бредням немецкого жидка, более чем столетней давности. Это то же самое, примерно, что применять химию только согласно законам Парацельса.

Математике, химии, биологии на идеологию насрать, сделанные вещи или работают или нет, независимо от того, что там о них думают марксистские кретины. Частные хозяйства дают больше продуктов, чем колхозы? Значит - на хрен колхозы. Вам важнее накормить людеи или что там об этом будет думать пломбир Ленин у себя в МАвзолее? Только клинический дегенерат будет поддерживать иностранного фермера вместо того, чтобы больше платить своему же колхознику.

[pois]

Только клинический дегенерат будет поддерживать иностранного фермера вместо того, чтобы больше платить своему же колхознику.

Колхознику нельзя платить больше рабочего, потому что он "вечно отсталый класс".
А что само учение отстало от реалий. Об этом даже думать зпрещалось.

[Oven]

Да много чего, жизни не хватит. Да и не критикую я СОвдепию, а просто возражаю тем, кто сам при ней практически не жил, но с апломбом радостного идиота проповедует мне, как мне повезло с комуняками. Когда говоришь, что это не совсем так, и приводишь примеры: талоны уже в конце 70-х, начинают огрызаться и проходят по личности.
Кто ж спорит, много было хорошего, но к концу 70-х все стало накрываться медным тазом; потому что система основывалась не на реальных проблемах, а главным образом на том, чтобы их решение ни в коем случае не противоречило бредням немецкого жидка, более чем столетней давности. Это то же самое, примерно, что применять химию только согласно законам Парацельса.
Математике, химии, биологии на идеологию насрать, сделанные вещи или работают или нет, независимо от того, что там о них думают марксистские кретины. Частные хозяйства дают больше продуктов, чем колхозы? Значит - на хрен колхозы. Вам важнее накормить людеи или что там об этом будет думать пломбир Ленин у себя в МАвзолее? Только клинический дегенерат будет поддерживать иностранного фермера вместо того, чтобы больше платить своему же колхознику.

Оставив в стороне твоё субьективное "фэ" в адрес Советской власти и Ленина, напомню, что коллективные хозяйства отлично работало и в СССР - там, где были толковые председатели и агрономы. Главное - все люди были при деле и голодными не были. Примером эффективности коллективных хозяйств является Израиль. Если смотреть на народ, как на одну семью, а не как на конкурентов (а в этом весь смысл), то в настоящей Семье ведение хозяйства основано не на частной собственности на средства производства, а на коллективной. В любом здоровом Организме - аналогично. Но - повторяю - для этой системы необходимо сознательное отношение к жизни. Для поклонения мамоне идеальная система - капитализм: с этим никто не спорит.
И потом, "мамона" - это не деньги сами по себе, а образ существования и "строй" сознания, присущий обществу потребления (лохам). Следуя "учению" этого болвана, люди быстро тупеют и оскотиниваются: после того, как истощат свои внутренние ресурсы. Продать душу дьяволу - это не шутка.

[Михайлова]

Колхознику нельзя платить больше рабочего, потому что он "вечно отсталый класс".
А что само учение отстало от реалий. Об этом даже думать зпрещалось.

Хочу напомнить некоторым, что колхозники трудились в кооперативах и собственность их была хоть и общественнная, но кооперативно-колхозная. Рабочие трудились в государственных предприятиях и собственность их была государственная, как говорят одесситы - две большие разницы. Так исторически сложилось. Это потом стали образовываться совхозы, со смешанной собственностью. Короче, антисоветчикам это все до лампочки, просто недообразованные нытики. Понять, что в колхозах зарплату устанавливали не кто-то "с неба", а сами колхозники, по результатам труда, у них соображалка не позволяет.  То, что сельское хозяйство во всем мире дотационно (убыточно), антисоветчикам тоже невдомек. А уж в нашем краю рискованного земледелия - ососбенно. Короче, тупость "не заостришь", если она втравлена в человека, как второе - я. Вот пыжиться от собственной важности - они всегда пожалуйста...  

[Track-Dbf]

Хочу напомнить некоторым, что колхозники трудились в кооперативах и собственность их была хоть и общественнная, но кооперативно-колхозная. Рабочие трудились в государственных предприятиях и собственность их была государственная, как говорят одесситы - две большие разницы. Так исторически сложилось. Это потом стали образовываться совхозы, со смешанной собственностью. Короче, антисоветчикам это все до лампочки, просто недообразованные нытики. Понять, что в колхозах зарплату устанавливали не кто-то "с неба", а сами колхозники, по результатам труда, у них соображалка не позволяет.  То, что сельское хозяйство во всем мире дотационно (убыточно), антисоветчикам тоже невдомек. А уж в нашем краю рискованного земледелия - ососбенно. Короче, тупость "не заостришь", если она втравлена в человека, как второе - я. Вот пыжиться от собственной важности - они всегда пожалуйста...  

+

Браво! Браво! Уважаемая мною Михайлова   . Верно сказано.

[Oven]

Хочу напомнить некоторым, что колхозники трудились в кооперативах и собственность их была хоть и общественнная, но кооперативно-колхозная. Рабочие трудились в государственных предприятиях и собственность их была государственная, как говорят одесситы - две большие разницы. Так исторически сложилось. Это потом стали образовываться совхозы, со смешанной собственностью. Короче, антисоветчикам это все до лампочки, просто недообразованные нытики. Понять, что в колхозах зарплату устанавливали не кто-то "с неба", а сами колхозники, по результатам труда, у них соображалка не позволяет.  То, что сельское хозяйство во всем мире дотационно (убыточно), антисоветчикам тоже невдомек. А уж в нашем краю рискованного земледелия - ососбенно. Короче, тупость "не заостришь", если она втравлена в человека, как второе - я. Вот пыжиться от собственной важности - они всегда пожалуйста...  

Кроме сказанного выше, нужно иметь ввиду, что колхозникам "доплачивали" натурпродуктом (зерном), с помощью которого они вели своё домашнее хозяйство.
У каждого была корова, куры, огород и т. д. Дурью, как сейчас, никто не маялся. Молодёжь держалась в селе (так как было куда себя деть не только в рабочее время). Каждый житель села мог за копейки заказать машину (для перевозки того же угля или дров), трактор для своего огорода... А теперь сёла почти распались, остались одни старики. Техника заменила людей не на пользу народу. Земля перешла "панам" - пока что орендаторам, но хотят ввести закон о пожизненной приватизации. Большинство людей против этого возврата в неорабовладельческий строй.

[Lbktnfyn-2]

"Да не 3.14зди, это документалка про 10 поколений твоей семьи..."

- "Ремик"! В моей семье таких, как ты х-сосов никогда не было! Чего ты ерепенишься? Ты же подонок и попал в страну, созданную подонками подоночной Европы как раз для процветания подонков! Чего тебе не устраивает? Налицо - полная гармония!

[А. Ю. Экономов]

То, что сельское хозяйство во всем мире дотационно (убыточно), антисоветчикам тоже невдомек. А уж в нашем краю рискованного земледелия - ососбенно. Короче, тупость "не заостришь", если она втравлена в человека, как второе - я. Вот пыжиться от собственной важности - они всегда пожалуйста...  

В целом о СССР так нельзя было сказать.

[EREMA]

Хочу напомнить некоторым, что колхозники трудились в кооперативах и собственность их была хоть и общественнная, но кооперативно-колхозная. Рабочие трудились в государственных предприятиях и собственность их была государственная, как говорят одесситы - две большие разницы. Так исторически сложилось. Это потом стали образовываться совхозы, со смешанной собственностью. Короче, антисоветчикам это все до лампочки, просто недообразованные нытики. Понять, что в колхозах зарплату устанавливали не кто-то "с неба", а сами колхозники, по результатам труда, у них соображалка не позволяет.  То, что сельское хозяйство во всем мире дотационно (убыточно), антисоветчикам тоже невдомек. А уж в нашем краю рискованного земледелия - ососбенно. Короче, тупость "не заостришь", если она втравлена в человека, как второе - я. Вот пыжиться от собственной важности - они всегда пожалуйста...  

Вовсе не везде с/х убыточно. Даже в средней полосе некоторые отрасли вполне себе прибыльны. Птицеводство, свиноводство или молочное пр-во, например. Другое дело, что они прибыльны у крупных производителей. Мелкому фермеру светит только на пропитание заработать. А крупные хозяйства для того и раздолбали, чтобы все производства отдать капиталистам, забугорным, в том числе.

[Remo Williams]

Хочу напомнить некоторым, что колхозники трудились в кооперативах и собственность их была хоть и общественнная, но кооперативно-колхозная. Рабочие трудились в государственных предприятиях и собственность их была государственная, как говорят одесситы - две большие разницы. Так исторически сложилось. Это потом стали образовываться совхозы, со смешанной собственностью. Короче, антисоветчикам это все до лампочки, просто недообразованные нытики. Понять, что в колхозах зарплату устанавливали не кто-то "с неба", а сами колхозники, по результатам труда, у них соображалка не позволяет.  То, что сельское хозяйство во всем мире дотационно (убыточно), антисоветчикам тоже невдомек. А уж в нашем краю рискованного земледелия - ососбенно. Короче, тупость "не заостришь", если она втравлена в человека, как второе - я. Вот пыжиться от собственной важности - они всегда пожалуйста...  

Что за бред? Колхозники могли устанавливать себе зарплату, да только они ОБЯЗАНЫ были сдавать заранее оговоренное кол-во зерна государству по смехотворно низким ценам! Плюс услуги МТС, да мало чего. И что после этого оставалось? Пшик. Совхозы вообще государственное хозяйство на фиксированном заработке, а никакое не смешанное.

Во всем мире дотируют СВОЕГО производителя, а не чужого, как это делали в Совдепии, начиная с круглого куска идиота, Хрущева.

И что за рискованное земледелие? В канаде, например, температуры не хуже, чем в Сибири; в Монтреале, где мы жили, а она еще ближе к экватору, чем остальные провинции, снегопад начинался с конца сеnтября, и мог идти до начала мая! Средняя температура зимой - 28 градусов ниже нуля. И ничего себя обеспечивали, плюс Совдепию зерном.

А сейчас Россия - входит в пятерку ЭКСПОРТЕРОВ зерна! При том, что уж голодающих в России точно нет, и на полках магазинов есть все! Разного качества, но не надо мне втюхивать про совдеповскую колбасу про 2.20; у нас в Баку она исчезла с середины 70-х вместе с маионезом, зеленым, горошком, желтым сыром, любой рыбой, курицей, тортами, конфетами Кара-Кум и прочими "мещанскими" прелестями.

И здесь, в Америке, нормальная колбаса, хотя я ее не ем. Тоже разная, ну так есть выбор: не нравится итальянская салями - возьми немецкую. Или эстонскую. Или московскую. Филе селедки: балтийская, российская тихоокеанская, немецкая. Выбирай. Еда, как еда. Это только в Совдепии могли делать культ из банки шпрот, потому как еда и была - сакральным, трудноуловимым атрибутом советского быта. Чтобы просто вкусно поесть, надо было обежать десять магазинов, отстоять в пяти очередях и поцеловать самую старую продавщицу. А тут - пошел, да купил. Сплошное святотатство...

[Remo Williams]

"Да не 3.14зди, это документалка про 10 поколений твоей семьи..."

- "Ремик"! В моей семье таких, как ты х-сосов никогда не было! Чего ты ерепенишься? Ты же подонок и попал в страну, созданную подонками подоночной Европы как раз для процветания подонков! Чего тебе не устраивает? Налицо - полная гармония!

Блин, "Голубую устрицу" закрыли, и тебя некому на хрен послать?

[Remo Williams]

Оставив в стороне твоё субьективное "фэ" в адрес Советской власти и Ленина, напомню, что коллективные хозяйства отлично работало и в СССР - там, где были толковые председатели и агрономы. Главное - все люди были при деле и голодными не были. Примером эффективности коллективных хозяйств является Израиль. Если смотреть на народ, как на одну семью, а не как на конкурентов (а в этом весь смысл), то в настоящей Семье ведение хозяйства основано не на частной собственности на средства производства, а на коллективной. В любом здоровом Организме - аналогично. Но - повторяю - для этой системы необходимо сознательное отношение к жизни. Для поклонения мамоне идеальная система - капитализм: с этим никто не спорит.
И потом, "мамона" - это не деньги сами по себе, а образ существования и "строй" сознания, присущий обществу потребления (лохам). Следуя "учению" этого болвана, люди быстро тупеют и оскотиниваются: после того, как истощат свои внутренние ресурсы. Продать душу дьяволу - это не шутка.

Все это верно, только это отнюдь не мешало Совдепии устраивать индустриализацию при помощи жадных капиталистов на отнятые у своего же народа деньги; покупать у мамонов-итальянцев Фиат; у США и Канады - зерно; а у всего капиталистического Запада - технологии.

Такие, блин, гордые - разрабатывайте свои! А то человека в космос запустить могут, а нормальную нашину выпустить - мозгов не хватает.

Так что вещать о преимуществах социализма, и покупать у мамонистов все: от зерна до промышленных предприятий может только законченный подлец и лицемер...

[Remo Williams]

Кроме сказанного выше, нужно иметь ввиду, что колхозникам "доплачивали" натурпродуктом (зерном), с помощью которого они вели своё домашнее хозяйство.
У каждого была корова, куры, огород и т. д. Дурью, как сейчас, никто не маялся. Молодёжь держалась в селе (так как было куда себя деть не только в рабочее время). Каждый житель села мог за копейки заказать машину (для перевозки того же угля или дров), трактор для своего огорода... А теперь сёла почти распались, остались одни старики. Техника заменила людей не на пользу народу. Земля перешла "панам" - пока что орендаторам, но хотят ввести закон о пожизненной приватизации. Большинство людей против этого возврата в неорабовладельческий строй.

Ну если все было чики-чики, зачем закупали зерно у злейших мамонистов США и Канада? При том, что в Совдепии на земле работало 30% (!) населения! И все равно пришлось талоны в конце 70-х вводить, при таком бездарном ведении хозяйства даже американские фермеры уже помочь не могли, как бы тяжело не работали...

[агентура]

Хочу напомнить некоторым, что колхозники трудились в кооперативах и собственность их была хоть и общественнная, но кооперативно-колхозная.

у Батьки колхозы процветают.
просто не надо было драть с колхозов три шкуры.