Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[pois]

Овен!
Не убегай с обсуждения темы в обсуждения личности Пойса.
Это же слив 

[дiдусь]

Частично верно, только важен результат. Но то, что меньше 3% населения обеспечивают всю страну едой, и еще экспортируют - это тоже верно. Промышленного производства мало, но потихоньку начинает нарастать.

Если бы Совдепия так бы себя вела - в первую очередь для своих, а не для народов Африки, Азии и Марса, то мы были бы Америкой...

...но перестали бы быть людьми.

[дiдусь]

То есть всё население США просто воруют?
А самому не смешно?
Кто строит Боинги? Кто строит авианосцы? Кто прокладывает дороги? Кто строит города? кто кормит население? Кто лечит? Чьи университеты престижные в мире? Откуда идут компьютерные технологии? Кто родина сотовой телефонной связи? Интернета? ..... список можете сами продолжить.
У меня вторая газонокосилка(одну украли) купил другой фирмы, а движок-то тот же самый. Американский. Только наружная жестянка из Европы.

Население у них не ворует, а живёт на ворованом.
Печатают доллары и "покупая", а фактически, грабя на них весь мир, везут к себе всё это и распределяют "по справедливости"...  +@> +@>
В том числе, кстати, и учёных, и рабсилу, и ноухао...

[Remo Williams]

...но перестали бы быть людьми.

Людей надо делить, подавляющее большинство работает, политиков презирает. Примерно как мы в Совдепии...

[дiдусь]

Людей надо делить, подавляющее большинство работает, политиков презирает. Примерно как мы в Совдепии...

Работать-то они работают. Только надо обращать внимание и на то, сколько они за эту работу получают... по сравнению с другими странами.
Если бы они получали справедливо, хрен бы у вас чашечка кофе стоила 5 долларов...

[Remo Williams]

Работать-то они работают. Только надо обращать внимание и на то, сколько они за эту работу получают... по сравнению с другими странами.
Если бы они получали справедливо, хрен бы у вас чашечка кофе стоила 5 долларов...

Ну так в Стабаксе она так и стоит. Если не больше. А основная масса получает как раз немного. Например, я - охранник, получаю 10$ в час, а минимум по калифорнии - 8.50$, если правильно помню, а не федеральном уровне еще ниже.

[Oven]

[Тогда твои просто ущербны суждения-то.
Какие оборотни? А где же тогда НЕ оборотни? Может это и было общество лицемеров с двойной моралью?
Иначе как объяснить, что "настоящих коммунистов" героически вставших на защиту завоеваний социализма ну просто совершенно не оказалось?

Иначе как объяснить, что "настоящих коммунистов" героически вставших на защиту завоеваний социализма ну просто совершенно не оказалось?

Да нет, совсем не так. Как раз, когда нужно было подняться на защиту своей Родины против фашистов (явного врага), люди поднялись. И возглавляли людей именно коммунисты.
Европа не смогла этого сделать, хотя армия той же Франции была лучшей. Всем известно, чем закончилась ВОВ. Если бы не СССР, Запад и Америка Гитлера не смогли бы остановить. Страну возрождали тоже они.
Более опасным врагом оказался враг внутренний - тот обыватель, который в той или иной мере присутствует в каждом, который сидит в тебе и хрюкает. Этому жлобу Герои не нужны, потому что сам он антигерой (мягко говоря). Из-за таких "хрю-хрю" СССР и развалился. Но никак не из-за Павки Корчагина...
Напрягись и осмысли то, что я написал.
Мамона отличается тем, что он совращает людей своими призрачными "благами" (типа газонокосилок), к которым стремятся всевозможные "ники". За этими ложными "благами" многие чухнули "за бугор", оставив свою Родину...
К стати, где ты получил образование и когда?

[Oven]

Ну так в Стабаксе она так и стоит. Если не больше. А основная масса получает как раз немного. Например, я - охранник, получаю 10$ в час, а минимум по калифорнии - 8.50$, если правильно помню, а не федеральном уровне еще ниже.

Главное не то, сколько тебе платят, а то, что ты можешь за эти деньги купить. Если в СССР рабочий мог получить квартиру бесплатно (общежитие давали сразу), отдохнуть в Крыму, выучить своих детей, получить нормальную мед. помощь в случае чего (наши врачи были отличными, потому что учили их не так, как сейчас учат), то размер ЗП был не существенным фактором - на еду и одежду хватало вполне. Сейчас ты можешь купить себе дом за те деньги, которые ты получаешь?

[Oven]

[Тогда твои просто ущербны суждения-то.
Какие оборотни?

Не пудри мне мозги, товарищь антикоммунист. Украинцы прекрасно знают, кто был инициатором раздела СССР (нашей "самостійності"). Как эти липовые патриоты с самого начала проклинали Советскую Власть и саму идею Коммунизма в угоду Западу (буржуазным правительствам). Знают их биографию: где они родились и получили высшее образование, а где "доучивались" (в основном в Гарварде) и откуда у них такой американизированный акцент. За что некоторые сидели при Советской Власти (Хмара, Чорновил...) и каким образом они потом попали во власть (парламент)... Как эти "національно свідомі" после оранжевой псевдореволюции были одержимы русофобией, как из шкуры лезли, отрабатывая западные гранты, чтобы вконец испортить "братские" отношения между Россией и Украиной (и добились)...
Ив. Плачкив, Олег Рыбачук, Ан. Гриценко, Яценюк... во главе с паном Ющенком, ярым националистом - антикоммунистом, который ещё при Кучме пролез во власть благодаря членству в КПСС и служебной карьере советского экономиста (бухгалтера). Откуда у него жена и кем она работала в США, каким образом, с какой целью и при каких обстоятельствах её к нему "приставили"...  Эти, так сказать, "люди", на протяжении 20-ти лет внушали всему народу, что Украине место лишь в НАТО и в Евросоюзе (евроинтеграцию), что воссоединения с Россией и Беларусью нельзя ни в коем случае допустить, что договор о базировании российского военного флота в Севастополе нужно немедленно ликвидировать... Когда возникла проблема с газом при оранжевом правительстве, министр топлива и енергетики Иван Плачкив поехал в Москву решать этот вопрос, демонстративно взяв с собой переводчика с русского на украинский (хотя сам русскоязычный) - на зло России и во вред собственному народу (россияне, наверное, были очень удивлены этим цирком).
С другой стороны, в стране есть люди, которые не только никогда не отрекались от своего советского прошлого и не клеветали на свою советскую Родину в угоду "дядюшке Сэму" (как некоторые - несмотря на то, что Родина дала им приличное образование и профессию), но в окружении вышеназванных марионеток продолжают отстаивать Коммунистическую Идею как единственно верную (а не утопическую. Кто считает её утопической, пусть присмотрится к пчелиной семье или к муравьиному "коммунизму". Если нет своего сознания, придётся его позаимствовать у братьев меньших)...
Свежий анекдот. Американцы нашли на Луне нефть. На следующий день Хиллари Клинтон сделала официальное заявление от имени американского правительства, что на спутнике Земли "не хватает демократии" и что её правительство сделает всё для её восстановления...

[Remo Williams]

Главное не то, сколько тебе платят, а то, что ты можешь за эти деньги купить. Если в СССР рабочий мог получить квартиру бесплатно (общежитие давали сразу), отдохнуть в Крыму, выучить своих детей, получить нормальную мед. помощь в случае чего (наши врачи были отличными, потому что учили их не так, как сейчас учат), то размер ЗП был не существенным фактором - на еду и одежду хватало вполне. Сейчас ты можешь купить себе дом за те деньги, которые ты получаешь?

Опять-таки - смотря где. В каком штате, и раионе. Вдвоем с женой потянем, только зачем? Сегодня купишь - завтра упадут цены, или место работы сменится. И дом будет, как чемодан без ручки: и нести тяжело, и бросить жалко.

Мы 20 лет почти живем за границей, да по всем странам, снимаем без проблем. А в Совдепии квартиру мало того, что десятилетиями можно было ждать, так еще и без прописки никуда не денешься. Или при смене работы, или потере квартиросъемщика, квартиру могли в два счета отобрать. И куда потом?

У меня, как ни странно, есть чувство собственного достоинства. И лизать жопу Совдепии за комнату в обжещитии , или кусок вонючей колбасы по талонам - не собирался, и не собираюсь. И за миллион баксов и дворец - тоже. Заработал - заплатил. Или нет. Не нужны мне комуняцкие подачки, пусть подавятся. Это как если бы я тебе дал путевку в Дом отдыха, а потом всю жизнь напоминал бы об этом и требовал аннилингуса.  Омерзительно, не так ли? Вот и я так считаю...

[Oven]

Опять-таки - смотря где. В каком штате, и раионе. Вдвоем с женой потянем, только зачем? Сегодня купишь - завтра упадут цены, или место работы сменится. И дом будет, как чемодан без ручки: и нести тяжело, и бросить жалко.

Мы 20 лет почти живем за границей, да по всем странам, снимаем без проблем. А в Совдепии квартиру мало того, что десятилетиями можно было ждать, так еще и без прописки никуда не денешься. Или при смене работы, или потере квартиросъемщика, квартиру могли в два счета отобрать. И куда потом?

У меня, как ни странно, есть чувство собственного достоинства. И лизать жопу Совдепии за комнату в обжещитии , или кусок вонючей колбасы по талонам - не собирался, и не собираюсь. И за миллион баксов и дворец - тоже. Заработал - заплатил. Или нет. Не нужны мне комуняцкие подачки, пусть подавятся. Это как если бы я тебе дал путевку в Дом отдыха, а потом всю жизнь напоминал бы об этом и требовал аннилингуса.  Омерзительно, не так ли? Вот и я так считаю...

Я не чувствовал, что это подачки. Мне всё давала моя Родина. И с передвижением по Стране проблем у меня не было. При переезде в другое место квартиры свои народ менял - без проблем. Везде я чувствовал свою нужность. Главное - иметь активную жизненную позицию, любить жизнь и людей.
У меня такое чувство, Ремо, что ты телом в Америке, а душой своей остался здесь. Скажи, в реале там у тебя есть друзья - настоящие? Как ты проводишь свободное время? Чем увлекаешься, что читаешь?

[Remo Williams]

Я не чувствовал, что это подачки. Мне всё давала моя Родина. И с передвижением по Стране проблем у меня не было. При переезде в другое место квартиры свои народ менял - без проблем. Везде я чувствовал свою нужность. Главное - иметь активную жизненную позицию, любить жизнь и людей.
У меня такое чувство, Ремо, что ты телом в Америке, а душой своей остался здесь. Скажи, в реале там у тебя есть друзья - настоящие? Как ты проводишь свободное время? Чем увлекаешься, что читаешь?

Напишу, Валера, обязательно. Только позже, у нас почти 3 ночи. С некоммунистическим приветом, Эльдар.

[Oven]

Напишу, Валера, обязательно. Только позже, у нас почти 3 ночи. С некоммунистическим приветом, Эльдар.

У вас, у всех антисовков, стереотип на слово "коммунизм". Коммуна - это сообщество людей, которое образовано не на основании коммерческих интересов (выгоды), а на основании духовного единства (служения Родине). То же самое - Братство. Но мамона этого не допустит. Он своих марионеток принуждает к деятельности с помощью "конкуренции" (борьбы за выживание), а не Сознательности. Коммунизм (социализм), наоборот - требует вполне сознательного отношения к Жизни. Он нуждается в Человеке, а не в обывателе, интересы которого сосредоточены в желудке и в том месте, что ниже пояса (если позволяет ещё здоровье). Система "мамоны" обречена. Потому что она ведёт к ускоренной деградации останков "личности".

[Lbktnfyn-2]

"Например, я - охранник, получаю 10$ в час, а минимум по калифорнии - 8.50$, если правильно помню, а не федеральном уровне еще ниже. "

- А если негру промеж глаз их берданки попадёшь - доплачивают?
 
"У меня такое чувство, Ремо, что ты телом в Америке, а душой своей остался здесь. "

- А откуда у него душа, хотел бы я знать? Это противоречит всем научным фактам!

[pois]

Овен!
Не буду я с тобой больше спорить. надоело, если честно.
Ты толкаешь шаблонные теории и совершенно не замечаешь реального положения вещей.
Приписываешь партии все заслуги, которых она и не заслужила.
И везде-то у неё бедной и разнесчастной враги. И мамона ей ну никак не подчиняется +@>
а как она билась за урожай, да за чистоту. А как она просрала начало войны и совершенно была не подготовлена к немецкому вторжению и как она дружно "слила" СССР и бросилась украсть "народное хозяйство"
как ты просто нагло не замечаешь жизненных реалий и так же нагло всё лезешь в мою личность.
Мы обсуждаем вопрос или мы обсуждаем личности участников?
Я не намерен лезть в твою жизнь и не допущу влезания в мою.
Двуличие из тебя прёт. Коммунячье лицемерие.
Примерно на месяц я хочу от тебя отдохнуть. Так что не обессудь. Отвечать не буду.
до 8-го ноября 

[Remo Williams]

У вас, у всех антисовков, стереотип на слово "коммунизм". Коммуна - это сообщество людей, которое образовано не на основании коммерческих интересов (выгоды), а на основании духовного единства (служения Родине). То же самое - Братство. Но мамона этого не допустит. Он своих марионеток принуждает к деятельности с помощью "конкуренции" (борьбы за выживание), а не Сознательности. Коммунизм (социализм), наоборот - требует вполне сознательного отношения к Жизни. Он нуждается в Человеке, а не в обывателе, интересы которого сосредоточены в желудке и в том месте, что ниже пояса (если позволяет ещё здоровье). Система "мамоны" обречена. Потому что она ведёт к ускоренной деградации останков "личности".

То-то и оно - ключевое слово требует. На каком основании ты (или я) от меня (тебя) требуешь? Я тебе должен? (ИЛи наоборот.) Ты умнее меня, типа просвященный патриций, обращающийся к плебею?

Пойми простую вещь: что-то тебе надо от меня - объясни, как человеку; только не под угрозой расстрела. А коммунисты только этим и занимались. Крах Совдепии это ясно показал, потому что как только стрелять перестали, люди на все забили хер, по большому счету. Потому что доказывать, будто ты прав и гвоздить оппонентов по головам молотом и серпом по яйцам - ума не надо. А нужны серп и молот...

[А. Ю. Экономов]

А ты не подумал, почему не могли просто организовать так, чтобы дрова были без подвигов?
Насколько знаю по жизни, подвиги всегда являются следствием предыдущего распистяйства.

Вот и подумай чьего разгильдяйства...

[А. Ю. Экономов]

Например просрали начало войны и начался "подвиг советского народа".

Нужно было сдаться, как "цивилизованные" страны?

Наверняка Минкин нашел иной выход и для Петра Первого, известного губителя и душителя русского народа. Как без жертв выходить к мировым торговым артериям, как, ни вложив ничего своего, строить свою промышленность и свои мануфактуры. Наверняка Минкин, окажись он при дворе Петра, предложил бы немедленную демократизацию и капиталистизацию и совместную шведско-турецкую гуманитарную операцию по подъему уровня жизни россиян.

Наверняка Минкин в ходе академических штудий вычислил и способ отвращения от России бед наполеоновского нашествия. Так, чтобы и без сукна не сидеть, поддерживая континентальную блокаду, и контрибуций Наполеону не платить по факту завоеваний. Сдаться сразу, без стрельбы и крови! Пусть бы нам француз оставил ту мануфактуру, которую захочет, а все остальное сам в Ленинград привозил бы. Правда, цены задрал бы, каналья, мужик бы по миру пошел ради барских заказов из Парижа, ну так мужик переживет. Главное — чтобы демократия была, а не проклятый русский деспотизм.

Думаю, что Минкин ставил себя и на место русского солдата Первой Мировой, безграмотного деревенского парня, видящего, как сотни тысяч солдат идут на смерть, выгоду от которой получает лишь Временное правительство, неспособное нормально управлять страной, тем более — воюющей страной. Каково было бы ему, солдату отправиться в очередную бойню летнего наступления 1917 года, защищая интересы Парижа и Лондона? Думаю, демократические убеждения Минкина в эти дни не подкосила бы зараза коммунизма, и он смело шагнул бы на немецкие пулеметы для того, чтобы после войны, живя в России, платить по военным займам из своего кармана. Нет, не кармана журналиста Минкина, а кармана батрака Минкина.

Сидит вот такой один из миллионов советских интеллигентов на кухне и наивно полагает, что, родись он при царе, совершенно точно был бы один из нескольких тысяч придворных щеголей, пил бы шампанское на балах, танцевал бы с графинями да княжнами. И такая же интеллигентная дама, одна из миллионов, мнит себя в благословенной царской эпохе одной из нескольких тысяч придворных красавиц. А не хотите ли всю жизнь за плугом походить, уважаемые инвалиды интеллектуального труда? И похоронить половину своих детишек, померших от голода и болезней? Если сами не помрете в таком же нежном возрасте.

Впрочем, вернемся к истории нашей Родины, о которой журналист Минкин знает больше любого, извините за нецензурное ругательство, патриота. Минкин ведь наверняка знает, как надо было правильно выходить из НЭПа, и что надо было делать вместо коллективизации, чтобы не оказаться перед лицом нового 1913 года, когда крестьянам снова не хватает земли и нет тракторов, чтобы распахать целину. Он знает, как надо было по новой проводить индустриализацию страны, проваленную перед Первой Мировой войной «свободным капиталом». Как без «сталинских лагерей» возводить задуманный еще при царе Днепрогэс, как проводить в жизнь тогда же задуманный, но не осуществленный, план электрификации. Как все это проделать, с учетом того, что прежде, чем получить «иностранные инвестиции», придется отдать «военные долги» за Первую Мировую и вернуть «иностранную собственность» ее владельцам?

Впрочем, зачем все это? Ведь, как известно, деспот Сталин требовал «пробежать расстояние в 50-100 лет за 10 лет» только для того, чтобы нас «не смяли», а Минкин утверждает — «лучше бы победили немцы». Ведь все равно американцы освободят в 1948-м.Правда, не понятно, как они это сделают, если не будет русских армий, уничтоживших во время войны 75% лучших немецких войск. Но военно-стратегический гений журналиста Минкина наверняка справится с этой проблемой. Заодно он придумает, как спасти от захвата немцами хлебную Украину и нефтеносный Кавказ, которые дадут немцам возможность пройти на Ближний Восток, оккупировать Средиземноморье, задушить в блокаде Англию, а потом и закрепить за собой господство в Атлантике.

Минкин, конечно же, знает, как без побед под Москвой и Сталинградом обратить нервозность американских генералов и адмиралов, оказавшихся в январе 1942 года меж двух огней — между Германией и Японией, в спокойную уверенность образца 1944 года. Как без Восточного фронта вдвое сократить производство немецких подводных лодок зимой 1941-1942 гг, как оставить без топлива итальянский флот на Средиземном море… Он знает, как остановить отступающую армию без приказов «Ни шагу назад!». Сталин не знал этого, не знал Гитлер, не знал фельдмаршал Монтгомери, писавший такой приказ осенью 1942 года, не знали американские адмиралы, еще до войны предрекавшие гарнизону Филиппин бой в полном окружении до последнего человека. А Минкин знает. Надо просто сдаться.

http://www.specnaz.ru/article/?739

[А. Ю. Экономов]

Коммунизм принес - и приносит, - России сплошные проблемы.

Не приносил и не приносит - его в России попросту не было. А вот капитализм приносит и самоочевидные...

[Remo Williams]

Не приносил и не приносит - его в России попросту не было. А вот капитализм приносит и самоочевидные...

Это уже прогресс...Ну а что тогда было в России (СССР), начиная с 17 года?