Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[А. Ю. Экономов]

Да, были.
В конце 1980-х Запад выглядел мирнЕЕ, чем СССР. Он и сейчас не так уж зверски выглядит, если не вникать глубоко.
Обман всегда выглядит мягче, чем драка.
Плюс, конечно, истерия, психоз, дезориентация, совокупный эффект (Чернобыль+Нахимов+СПИД+Афган+вранье+...)

Во,  как... А Ноам Хомский, например,   придерживается другого мнения о "мирности" Запада. Давно придерживается, причём весьма доказательно...  Впрочем можно и без Хомского... Разве расизм, национал-социализм и фашизм, это порождение не западной цивилизации?

Вот и получается, что ты исходил не из фактов, а из некоей привнесённой в твоё сознание умозрительной картинки.

Чернобыль? Ну и что?!  Случилась авария и нужно было вследствие этого страну разрушить?

[Шляпник]

Вы признаете только "белое" или "черное"? А как же полутона?

Здравствуйте,Vassa.
(раскрывая историю болезни пациента и надевая пенснэ) Неужели Вы ещё не заметили,что Экономов полутона не различает?Учёные говорят,что у некоторых животных чёрно-белое зрение,что,кстати,блестяще подтверждает мою догадку,что собственно Экономов стоит на более низкой ступени развития,чем человек разумный.Что до самих полутонов,то совершенно очевидно,что наш подопечный застрял в процессе развития где-то между явной умственной недоразвитостью и полной дебильностью.(вставая с кресла и показывая указкой на Экономова,привязанного к стулу,чтобы никого не укусил) Ориентировочно можно охарактеризовать г.Экономова,как слегка недодебила.(закрывая историю болезни)

[А. Ю. Экономов]

Вы признаете только "белое" или "черное"? А как же полутона?

Я говорил о восприятии фактов.  При чём здесь некие "полутона"?

[Шляпник]

Автор: Vassa

(сидя в кресле и закидывая ногу на ногу) Ну,что я Вам,Vassa,и говорил.Как Сами изволите видеть, подопытный мало того,что действительно не видит никаких полутонов,но даже не в состоянии уразуметь о чём,собственно,речь.

Я говорил о восприятии фактов.  При чём здесь некие "полутона"?

(вставая из кресла,поправляя белый халат и опять показывая указкой на Экономова,но с таким рассчётом,чтобы тот не мог за неё укусить) Таким образом,мы видим перед собой типичного слегка недодебила  ,что полностью подтверждено практическими исследованиями. (снимая пенснэ и кланяясь под звуки песни гр.Куин "Мы чемпионы"...занавес)...

[Alex55]

Во,  как... А Ноам Хомский, например,   придерживается другого мнения о "мирности" Запада. Давно придерживается, причём весьма доказательно...  Впрочем можно и без Хомского... Разве расизм, национал-социализм и фашизм, это порождение не западной цивилизации?

Давайте договоримся, что считать фактом, а что - мнением.
Например, то, что Вы - хамло, это факт или мнение?
По-моему, факт. И доказательств полно - пойманы с поличным не раз.
Вот, например, свежий случай:

Вот и получается, что ты исходил не из фактов, а из некоей привнесённой в твоё сознание умозрительной картинки.

Такова Ваша роль на форуме.
Я давно это понял.
Моя роль - другая.
Ваша задача - заставить меня отказаться от той роли, которую я себе выбрал.
Не получится, не тужьтесь понапрасну.
...

[Печник]

Уже какой раз, повторно.

«Проект Ленина» - путь к обрыву или к спасению?

Спасибо Юрич! )< Хорошая глава, хорошая книга, еще не читал. Да и как-то не попадалось...

[А. Ю. Экономов]

Давайте договоримся, что считать фактом, а что - мнением.

Ещё чего... Договариваться я буду...  Мне, в отличие от всяких растатаев, хорошо известно что такое  факт и что такое мнение.

[А. Ю. Экономов]

Спасибо Юрич! )< Хорошая глава, хорошая книга, еще не читал. Да и как-то не попадалось...

Да, всегда пожалуйста...   )<


Могу на "мыло" и сборник работ С. Г. Кара-Мурзы сбросить. Сам составлял. Но сборник довольно увесистый - 9,51 МБ.

[Здравосмысл]

Да нет же, властолюбцев много и в любом коллективе. Так называемые лидеры, они зачастую всегда всё знают, везде побывали, считают для себя возможным повелевать сомневающимися, скромными, ведомыми.

Собравшись в политическую партию такие люди уже хотят распоряжаться страной.

Помните ленинскую реплику на Первом съезде советов, по моему, в мае 1917 года: "Есть такая партия" выкрикнул он с места, когда выступающий на трибуне говорил, что в России не возможно найти такую партию, которая взялась бы за выведение страны из проблемной ситуации 1917 года.

Это не властолюбцы никакие, а просто лидеры. Я Вас спрашиваю, что такое любовь к власти как таковой. Власть по существу не имеет самостийной ценности. Власть это ключ к достижению материального достатка либо путь к самоутверждению. Власть для самоутверждения свойственна подростковой психологии периода полового созревания. Взрослые мужчины, как правило, этим не страдают. Самоутверждение - это вызывание у окружающих к себе уважения. По простому говоря самоутверждение - это есть хвастовство. Это свойственно в той или иной мере всем людям в и влюбом возрасте. Большинство хвастается своим материальным достатком или положением в обществе (должностью), некоторые хвастаются своим умом, физической силой, сексуальными победами и т.д.
Власть кроме того, еще можно понимать как абсолютную свободу. Стремление к абсолютной власти тождественно в этом смысле стремлению к абсолютной свободе (что хочу то и ворочу). Вместе с тем политическая власть противуположна абсолютной свободе, поскольку человек ограничивает себя многочисленными обязательствами и переживаниями. В этом смысле обретение политической власти для обретения абсолютной свободы - это нелепость.
В вашем случае, Прон, скромный и ведомый подчиняется лидеру не потому что боится, а потому что лидер этот пользуется авторитетом у подчиненного. Лидер же всегда чего то добивается. Например, безграничной любви подчиненного, но часто, цели носят материалный характер.
Скажите для чего Ленину нужна была власть???

[Печник]

Да, всегда пожалуйста...   )<


Могу на "мыло" и сборник работ С. Г. Кара-Мурзы сбросить. Сам составлял. Но сборник довольно увесистый - 9,51 МБ.

Не стоит. Кое-что есть, и эту книгу уже скачал. Буду осиливать.

[Прон]

Это не властолюбцы никакие, а просто лидеры. Я Вас спрашиваю, что такое любовь к власти как таковой. Власть по существу не имеет самостийной ценности. Власть это ключ к достижению материального достатка либо путь к самоутверждению. Власть для самоутверждения свойственна подростковой психологии периода полового созревания. Взрослые мужчины, как правило, этим не страдают. Самоутверждение - это вызывание у окружающих к себе уважения. По простому говоря самоутверждение - это есть хвастовство. Это свойственно в той или иной мере всем людям в и влюбом возрасте. Большинство хвастается своим материальным достатком или положением в обществе (должностью), некоторые хвастаются своим умом, физической силой, сексуальными победами и т.д.
Власть кроме того, еще можно понимать как абсолютную свободу. Стремление к абсолютной власти тождественно в этом смысле стремлению к абсолютной свободе (что хочу то и ворочу). Вместе с тем политическая власть противуположна абсолютной свободе, поскольку человек ограничивает себя многочисленными обязательствами и переживаниями. В этом смысле обретение политической власти для обретения абсолютной свободы - это нелепость.
В вашем случае, Прон, скромный и ведомый подчиняется лидеру не потому что боится, а потому что лидер этот пользуется авторитетом у подчиненного. Лидер же всегда чего то добивается. Например, безграничной любви подчиненного, но часто, цели носят материалный характер.
Скажите для чего Ленину нужна была власть???

Вы на правильном пути уважаемый.  Власть это и есть свободное (ненаказуемое до поры до времени), распоряжение чужими судьбами.

Весь вопрос кому досталась власть??

Николай Второй отрёкся от власти и не выговаривал для себя неподсудность. Адвокат Керенский с интузиазмом кинулся вести следствие, очень ему хотелось найти государственную измему в делах царской фамилии. Но увы, он ничего не нарыл.

И наши коммунистические лидеры Горбачёв, Ельцин, Путин.???

  Первые два обговорили свою неподсудность при сложении полномочий, а последний заручился депутатской неприкосновенностью ещё до сложения властных полномочий.

Криминальные элементы правят Россией, начиная с Ленина.  

[Прон]

Что-то мы опять кого угодно обсуждаем кроме того, кто назван в заголовке темы.

Надо было голосование устроить. И так вот моё мнение. Ленин это;

1) РЕВОЛЮЦИОНЕР---------------100%
2) ВЛАСТОЮБЕЦ------------------100%
3) КРОВАВЫЙ----------------------50%
4) ГУМАНИСТ----------------------20%

Я думаю первое ни у кого не вызывает сомнений??  Только хочу отметить, что гуманистом революционер не может быть уже по определению. Гуманный революционер это уже не революционер, а??  ПРАВИЛЬНО - РЕФОРМАТОР.

Он вёл большевиков к государственной власти и он стал во главе государственной власти. Тут я думаю тоже сомнений быть не может.
Только хочу заметить, что Ленин был поборником внутрипартийной демократии и свободного обсуждения любых вопросов ( до голосования и принятия решений). Каждый год после 1917-го при его жизни проходили партийные съезды.

Кровавый??   Увы да. Революции без крови не бывает. Он носил с собою браунинг, но я не слышал, чтобы он хоть однажды им воспользовался. После 30 августа 1918 года, после ранений, он стал сторонником массового террора. Конечно же избирательного и в основном по классовому, но уже и по политическому отбору. Но всё же как написал Маяковский:

"Он к друзьям милел людскою лаской, он к врагам вставал железа твёрже".

Гуманист??   Опять же по отношению к кому??  Только к тем кто разделяет его взгляды и работает на поддержание его власти.  Остальные у него предатели, соглашатели, проститутки.

Моряков поднявших в Кронштате мятеж под лозунгом "Советы без коммунистов"  -  РАССТРЕЛЯТЬ!!
Рабочих Ижевского оружейного завода  -  РАССТРЕЛЯТЬ!!!
Крестьян Тамбовской губерни поднявших мятеж против продразвёрстки  - РАССТРЕЛЯТЬ!!

КАКОЙ ЖЕ ОН К ЧЁРТУ ГУМАНИСТ???  

[Alex55]

Ещё чего... Договариваться я буду...  Мне, в отличие от всяких растатаев, хорошо известно что такое  факт и что такое мнение.

Так и запишем: пациент согласен с диагнозом.

[Здравосмысл]

Вы на правильном пути уважаемый.  Власть это и есть свободное (ненаказуемое до поры до времени), распоряжение чужими судьбами...
Криминальные элементы правят Россией, начиная с Ленина.  

На кой чужими судьбами распоряжаться. Вот Вы лично хотите чужими судьбами распоряжаться просто так от нечего делать. Я не встречал людей, которые хотели бы распоряжаться чужими судьбами просто так за бесплатно или за здорово живешь. Власть ценности не имеет сама по себе. Она нужна для чего-то. Как правило власть нужна для материального достатка (то есть денег). Маньяку убийце для безнаказанного убийства, как такового. Гуманисту - человеколюбцу, чтобы осчастливить несчастных, вылечить больных, развеселить грустных. Для чего власть нужна была Ленину, да еще на старости лет (можно сказать в пенсионном возрасте)!

[Прон]

Почитал "Проэкт Ленин" и не согласен с Кара-Мурзой.

Смешивает он правду с ложью и от этого неприятен. Раскройте "Землевладение" в словаре Брокгауза Ефрона и вы увидете, что одна треть пахотных земель принадлежала крестьянским общинам, где-то 20% помещикам, и проблема была именно в том, что после 1861 года, отмены крепостного права много земли оставлось в помещичьей собственности . Высок процент аренды, почти как во Франции перед революцией. А война между мужиком и помещиком была испокон веков, то затихала то разгоралась. Если подушевой надел до раздела помещичьей земли составлял 5 десятин, то после ликвидации помещичьего землевладения и раздела их земли на душу добавилась 1 десятина.

Цитата от Кара-Мурзы:

Большевики в Февральской революции не принимали никакого участия. О Ленине и говорить нечего, он в феврале был в Швейцарии, и весть о революции была для него полной неожиданностью. Как реальный политик он вышел на арену в России в апреле 1917 г. Демократы Керенского развалили армию, разогнали гестапо, парализовали хозяйство и транспорт и стравили крестьян. Вопреки официальной советской мифологии, летом 1917 г. крестьяне громили уже в основном не помещичьи усадьбы, а "середняков" - арендаторов. М.М.Пришвин, сам живший своим трудом в маленьком поместье, пишет: "Помещица заперлась в старом доме и думает, что все зло от мужиков, что это они сговорились грабить ее. А "их" нет, они вовсе не сговаривались, они грабят друг друга еще больше. Еще удивительно, как мало они грабят ее сравнительно с грабежом себя".

Керенский пришёл к власти только в июне, а с февраля было правительство князя Львова. Гестапо они разогнали и отправили на фронт, но армию они не разваливали, это планомерно делали именно большевики-ленинцы.  Да, был приказ №1 о развитии в армии более демократичных отношений. Вместо "Ваше превосходительство" и прочее солдат теперь мог обращаться к офицеру употребляя всего одно слово "сударь", например сударь генерал. Но это не прижилось в войсках сразу, хотя многие офицеры расценили принятое правило, что солдат вне службы, находясь за пределами части в городе, может не отдавать офицеру честь, как полный развал дисциплины. Это спорный вопрос.

Это именно большевики-ленинцы, призывая рабочих к забастовкам с требованиям повышения зарплаты и 8-ми часового дня (это во время войны), они и разрушили экономику. Они ещё требовали чтобы промышленник оплачивал рабочему то время пока он в отрядах красной гвардии учится владеть оружием. На это требование и из-за введённого рабочего контроля, промышленники просто закрывали предприятия.

Да, громили крестьяне не только помещиков, но и кулаков, столыпинских хуторян. Громили тех кто им не нравился и могли оставить в покое помещика, который им нравился. Старой гестапо уже не было так чтож не пограбить пока власти нет.  А Керенский да, откладывал решение земельного вопроса до Учредительного собрания. Оно должно было определить тип государственого устройства России. Он же уже после июльских событий предлагал провозгласить, или даже провозгласил, сейчас точно не помню, Россию республикой.  

[Прон]

На кой чужими судьбами распоряжаться. Вот Вы лично хотите чужими судьбами распоряжаться просто так от нечего делать. Я не встречал людей, которые хотели бы распоряжаться чужими судьбами просто так за бесплатно или за здорово живешь. Власть ценности не имеет сама по себе. Она нужна для чего-то. Как правило власть нужна для материального достатка (то есть денег). Маньяку убийце для безнаказанного убийства, как такового. Гуманисту - человеколюбцу, чтобы осчастливить несчастных, вылечить больных, развеселить грустных. Для чего власть нужна была Ленину, да еще на старости лет (можно сказать в пенсионном возрасте)!

Да хочу. Я хочу быть президентом России.

Если как вы говорите власть ценности не имеет, то почему так много взяткодателей и взяткополучателей??

Ооооо..   Ленин готов был даже рисковать жизнью и личной свободой ради власти.  Он даже детей не завёл, не познал счастья отцовства ради власти.

Типа как и Гитлер, который сказал, что не может жениться потому что уже женат на Германии.

[Здравосмысл]

Да хочу. Я хочу быть президентом России.

Если как вы говорите власть ценности не имеет, то почему так много взяткодателей и взяткополучателей??

Ооооо..   Ленин готов был даже рисковать жизнью и личной свободой ради власти.  Он даже детей не завёл, не познал счастья отцовства ради власти.

Типа как и Гитлер, который сказал, что не может жениться потому что уже женат на Германии.

Эка загнул президентом быть!!! Президентом быть кажный хочет, только власть то зачем. Большинство хотят быть президентами, поскольку видят в этом возможность безбедной и беззаботной жизни, то бишь материальный достаток, при чем не только для себя лично, но и для своих детей, внуков и правнуков. Есть только одна закавыка президент должен быть законно (формально) избран и иметь гарантии, и наконец в стране не должно быть кризисов, а вся ответственность твоя будет заключаться только в том, что ты снова, если не получиться будешь такой же как и все. То есть в случае чего ничего не потеряешь. У Ленина так не было. Там или пан или пропал. Не было у него ни беззаботной жизни ни внуков, ни детей. Ради чего ему власть в такой стране, ради чего ему террор?

[Здравосмысл]

Да хочу. Я хочу быть президентом России.

Если как вы говорите власть ценности не имеет, то почему так много взяткодателей и взяткополучателей??

Ооооо..   Ленин готов был даже рисковать жизнью и личной свободой ради власти.  Он даже детей не завёл, не познал счастья отцовства ради власти.

Типа как и Гитлер, который сказал, что не может жениться потому что уже женат на Германии.

Взяткополучателей много потому что денег хотят. Я же Вам и говорю материальный достаток - вот это ценность, а власть на кой она нужна как таковая. Ну разве что продать кому-нибудь. Продажа должностей это западное изобретение. Понял Вы хотите сказать, что Ленин ради взяток революцию устроил. Мерзавец! А я то думал!!! От кого же Ленин взятки получал от контры или от рабочих, а может наркомов своих. И в сейф взятки складывал, наверное. А чего он немецкие то деньги не прихватизировал. Уверен, современные нашенские оранжисты. Все денежки немецкие бы по карманам распихали, а немцам сказали бы "Не шмогли мы, не шмогли"
Вот вагон денег. Бери не хочу. Рио де Жанейро, вино, девочки и все такое. Ленин же придурок решил на власть призрачную потратить для того, чтобы потом опять же эти же деньги получать только уже в виде взяток. 
Не знаю при чем тут Гитлер женатый на Германии, но у Ленина жена была женщиной, а не страной. 
А то, что детей не было. Ну дак, что ж! Мало ли по какой причине. Известно, что у Крупская серьезно болела (Щитовидка). Вот возможная причина.

[А. Ю. Экономов]

Да, ладно... Всё давным-давно понятно. Хулители Ленина  на самом деле рассказывают о себе.   

[Здравосмысл]

Да, ладно... Всё давным-давно понятно. Хулители Ленина  на самом деле рассказывают о себе.   

Вот именно. Слава богу, не они к власти пришли в 17 году!