О времени жизни частиц на субсветовых скоростях

[Rishi]

1)-7)  
Релятские недоноски до сих пор ну никак не могут сообразить что у них просят объяснить обычные здравомыслящие люди
Ну вот вылетел мюон из ускорителя, так с какого перепугу он стабилизируется и живёт дольше. Ну ладно-ть там у релятов время замедлилось из-за их процедуры синхронизации часов (кинематичнский эффект), но несчастные мюоны-то здесь причём они ничего не синхронизируют и не измеряют и не могут получить проблемы из-за относительности одновременности, которая должна блин каким-то чудом вызвать их стабилизацию. Ну то есть со времени Птолемея ничего не изменилось. Берется наблюдаемый эффект к нему прикручивается фантастическое предположение и потом народу впаривают, что эпициклы есть на самом деле.  Придурки ну никак не могут сообразить, что замедление времени у них в теории получится исключительно только при синхронизации разноместных часов, но никаких подобных часов в природе не наблюдается (да просто потому что скорость распространения взаимодействий конечна) и мюоны ни на какие синхронизированные релятивистами часы не смотрят, ну просто не умеют.

[CASTRO]

1)-7)  
Релятские недоноски до сих пор ну никак не могут сообразить что у них просят объяснить обычные здравомыслящие люди
Ну вот вылетел мюон из ускорителя, так с какого перепугу он стабилизируется и живёт дольше. Ну ладно-ть там у релятов время замедлилось из-за их процедуры синхронизации часов (кинематичнский эффект), но несчастные мюоны-то здесь причём они ничего не синхронизируют и не измеряют и не могут получить проблемы из-за относительности одновременности, которая должна блин каким-то чудом вызвать их стабилизацию. Ну то есть со времени Птолемея ничего не изменилось. Берется наблюдаемый эффект к нему прикручивается фантастическое предположение и потом народу впаривают, что эпициклы есть на самом деле.  Придурки ну никак не могут сообразить, что замедление времени у них в теории получится исключительно только при синхронизации разноместных часов, но никаких подобных часов в природе не наблюдается (да просто потому что скорость распространения взаимодействий конечна) и мюоны ни на какие синхронизированные релятивистами часы не смотрят, ну просто не умеют.

Скорее у долбоёбов-альтов не хватает ума понять, что все эффекты СТО - это не эффекты динамики, а эффекты чисто кинематические, связанные исключительно с геометрией пространства-времени. А подобные рассуждения сродни воплям про то, что откуда, мол, гипотенузе знать, чему равна длина катетов...

[alexand]

Ну.я.не.считаю,.что.измерение.времени.жизни.частиц---
это.какая-то.супер-передовая.супер-наука.
Вообще,.вопрос.замедления.времени.для.меня.не.имеет
никакого.практического.значения.и.я.занимаюсь.им.только.из.любознательности,
примерно.как.средневековые.схоласты.обсуждали.проблему
существования.Бога.

Но.если.ученые.признаЮт,.что.относительность.одновременности---
это.следствие.запаздывания.инфо-сигнала,.почему.они.связывают
это.запаздывание.с.геометрией.пространства-времени
и.с.увеличением.времени.жизни.частиц?
М.быть.это.увеличение.имеет.более.глубокие.физические.причины?
Взаимодействие.частиц.с.физическим.вакуумом,.с.магнитным.полем.ускорителя.и.т.п.

Да,.с.техникой.измерения.времени.жизни.частиц.я.не.знаком
и.не.знаю.где.можно.познакомиться.достаточно.подробно.

[CASTRO]

Ну.я.не.считаю,.что.измерение.времени.жизни.частиц---
это.какая-то.супер-передовая.супер-наука.
Вообще,.вопрос.замедления.времени.для.меня.не.имеет
никакого.практического.значения.и.я.занимаюсь.им.только.из.любознательности,
примерно.как.средневековые.схоласты.обсуждали.проблему
существования.Бога.

Но.если.ученые.признаЮт,.что.относительность.одновременности---
это.следствие.запаздывания.инфо-сигнала,.почему.они.связывают
это.запаздывание.с.геометрией.пространства-времени
и.с.увеличением.времени.жизни.частиц?
М.быть.это.увеличение.имеет.более.глубокие.физические.причины?
Взаимодействие.частиц.с.физическим.вакуумом,.с.магнитным.полем.ускорителя.и.т.п.

Да,.с.техникой.измерения.времени.жизни.частиц.я.не.знаком
и.не.знаю.где.можно.познакомиться.достаточно.подробно.

Где Вы увидали запаздывание "инфо-сигнала" ?

Про взаимодействие - специально написал пункт 5.

Где... Естественно в научных статьях.

[Конешно]

Но.если.ученые.признаЮт,.что.относительность.одновременности---
это.следствие.запаздывания.инфо-сигнала,.почему.они.связывают
это.запаздывание.с.геометрией.пространства-времени
и.с.увеличением.времени.жизни.частиц?
М.быть.это.увеличение.имеет.более.глубокие.физические.причины?
Взаимодействие.частиц.с.физическим.вакуумом,.с.магнитным.полем.ускорителя.и.т.п.

Да нет у Кастры взаимодействия не помещается в оперативной памяти а геометрия это что   

[alexand]

Запаздывание.инфо-сигнала.я.увидел.у.Стрелкова.в."Механике",.стр.516.

Ну.только.что.термин.инфо-сигнал.там.не.применяется.

[CASTRO]

Запаздывание.инфо-сигнала.я.увидел.у.Стрелкова.в."Механике",.стр.516.

Ну.только.что.термин.инфо-сигнал.там.не.применяется.

А при чём тут вообще одновременность событий?

[alexand]

Вроде,.относительность.одновременности---основа.всей.СТО.

Если.бы.мы.взяли.в.качестве.инфо-сигнала.не.свет,.а.звук,
и.запретили.движение.со.скоростью.большей.или.равной.скорости.звука,
то.наблюдали.бы.те.же.эффекты.какбэ.замедления.времени.

В.одну.сторону.звук.никак.не.догоняет.убегающий.приемник,.движущийся
с.субзвуковой.скоростью,.а.в.другую.сторону---набегающий.приемник
звук.догоняет.очень.быстро,.намного.раньше.по.времени,.чем.первый.приемник.
Вот.и.какбэ.замедление.времени.на.первом.приемнике.по.сравнению
со.вторым.

[CASTRO]

Вроде,.относительность.одновременности---основа.всей.СТО.

Основа всей СТО - преобразования Лоренца.

Если.бы.мы.взяли.в.качестве.инфо-сигнала.не.свет,.а.звук,
и.запретили.движение.со.скоростью.большей.или.равной.скорости.звука,
то.наблюдали.бы.те.же.эффекты.какбэ.замедления.времени.

Не наблюдали бы.

[Rishi]

Да нет у Кастры взаимодействия не помещается в оперативной памяти а геометрия это что  

ВОТ ИМЕННО !!!
Математики, начиная с Римана, Пуанкаре, Минковского и теперь Уиллера, обкурились хрен знает чего и приняли физику за математику, в частности за геометрию. Так ладно-ть реляты бы сами тоже обкурились, так и других заставляют эту наркоту употреблять.
 Конечно же геометрия (в частности метрика некого математического пространства, например риманова) - это всего лишь способ описания относительного положения тел и ничего больше кинематики. А вот физика должна установить причинно-следственную связь, по которой тела в пространстве расположены именно так, а не иначе, то есть использовать динамику, изучить действие сил гравитации.
 Ну допустим в ОТО математики ещё могут подменить действие гравитации искривлением пространства, но в СТО-то  гравитации нет, поэтому там никакие физические явления подменить изменением пространственных масштабов невозможно. То есть в СТО сокращение масштабов уже ничем не обосновано кроме как фантазиями альтернативных служащих патентного бюро, выведенных из математических формул преобразования Лоренца, не имеющих отношение к физике.  Именно поэтому объяснение "замедления времени жизни" мюонов с помощью какого-то сокращения масштабов - это чистый наркотический бред.  Причём, например, у Алекспы не всё так просто, поскольку типа тела-то всё-же сокращаются из-за действия неких сил, а не из-за изменения масштабов. Так шо реляты ещё и между собой не могут договориться,  но претендуют на абсолютную истину в вопросе с мюонами в ускорителе  
  
 

[alexand]

Почему.же.не.наблюдали.бы?
Читаем.учебник.Механика.Стрелкова,.стр.518.

"Синхронизацию.часов.(в.каждой.системе.отсчета,.СО---примечание)
устанавливают.таким.путем.
Расстояние.между.двумя.часами
делят.пополам.и.в.этой.точке.производят.вспышку.света
(дают.импульс.звука---примечание).
Если.приход.света.(звука).совпадает.с.одинаковыми.показаниями.часов,
то.следовательно,.они.идут.синхронно.....

....Считается,.что.расстояние.всегда.измеряется.одним.и.тем.же.эталоном
в.каждой.системе....

....Синхронно.идущие.часы.в.системе.А.(неподвижной)
не.будут.идти.синхронно.при.наблюдении.их
со.стороны.системы.В.(движущейся).и.наоборот."

И.для.света.и.для.звука.будет.аналогичная.разница.в.синхронности.часов.
Это.универсальная.механика.предельных.скоростей,.когда.скорость
системы.отсчета.ненамного.меньше.скорости.передачи.инфо-сигнала.

Возьмите.хоть.черепаху,.как.систему.отсчета,.а.в.качестве.инфо-сигналов
используйте.улиток,.которые.движутся.ненамного.быстрее.черепахи.

[Rishi]

Запаздывание.инфо-сигнала.я.увидел.у.Стрелкова.в."Механике",.стр.516.
Ну.только.что.термин.инфо-сигнал.там.не.применяется.

Именно, что не применяется, потому что Стрелков думает как релятивист. Но он честно пытается разобраться в вопросе, поэтому местные реляты так и боятся русских учебников по релятивизму и заставляют читать только англоязычные.
Собственно у Стрелкова достаточно взглянуть на два рисунка.
На рис. 423 б) показано как оно есть в природе для инфо-сигнала любой природы, в том числе и для ЭМ волны. А на рис. 424 б) показано то, что не наблюдается непосредственно, но косвенно выводится из эксперимента. И остаётся только объяснить почему в природе есть одно, но наблюдателю (физическому объекту, например мюону) кажется другое, ну то есть по сути это иллюзия, мираж (искажение информации о положении и скорости тел)  из-за конечной скорости света (или любого другого носителя информации). Если бы эта скорость была бесконечной, то и иллюзии бы не было. Вот того, что 424 б) есть иллюзия Стрелков как истинный релятивист и не понимает. С другой стороны, на этих рисунках как всегда реляты рисуют обязательно две точки на некотором расстоянии от места вспышки О:  С и С', D и D'. Но зачем это надо, мюон в частности - это по сути точечный объект он не может одновременно присутствовать в двух местах, поэтому для него существенна информация только в какой-то одной точке и на другую ему абсолютно наплевать. То есть на рисунке 423 б) достаточно выбрать например точку D, в которой будет находится мюон в момент приёма инфо-сигнала о вспышке в OО' и рассчитать соответствующее запаздывание, что собственно и пытались делать в своё время Льенар с Вихертом. Причём в момент приёма инфосигнала о вспышке наблюдатель увидит её произошедшей на расстоянии OC от себя, то есть он не узнает, что уже придвинулся к месту вспышки на расстояние OD. То есть кажущееся расстояние составит L=L0/(1-v/c), где L0 - это истинное расстояние до места вспышки в текущий момент времени. Вот этот коэффициент (1-v/c)^-1 описывает эффект взаимосвязи скорости движения объекта и скорости распространения информации о его текущем положении. При удалении объекта от наблюдателя он будет равен соответственно (1+v/c)^-1, где с - это скорость распространения инфо-сигнала любой природы.

И.для.света.и.для.звука.будет.аналогичная.разница.в.синхронности.часов.
Это.универсальная.механика.предельных.скоростей,.когда.скорость
системы.отсчета.ненамного.меньше.скорости.передачи.инфо-сигнала.
Возьмите.хоть.черепаху,.как.систему.отсчета,.а.в.качестве.инфо-сигналов
используйте.улиток,.которые.движутся.ненамного.быстрее.черепахи.

Только синхронность часов здесь не причём, надо говорить о событии и об информации о событии. Причём надо учесть, что в электродинамике взаимодействия передаются с помощью ЭМ волн, поэтому там черепаха с улитками и не подходит. Реляты никак не могут понять, что информация в физических процессах передаётся в режиме реального времени, то есть мало определить положение начала или конца объекта надо ещё чтобы эта информация поступила к наблюдателю (мюону), поэтому информация и запаздывает. А у релятов на их рисунках наблюдатель видит весь фронт световой сферы как бы одномоментно, что в природе невозможно.
 

[CASTRO]

ВОТ ИМЕННО !!!
Математики, начиная с Римана, Пуанкаре, Минковского и теперь Уиллера, обкурились хрен знает чего и приняли физику за математику, в частности за геометрию. Так ладно-ть реляты бы сами тоже обкурились, так и других заставляют эту наркоту употреблять.
 Конечно же геометрия (в частности метрика некого математического пространства, например риманова) - это всего лишь способ описания относительного положения тел и ничего больше кинематики. А вот физика должна установить причинно-следственную связь, по которой тела в пространстве расположены именно так, а не иначе, то есть использовать динамику, изучить действие сил гравитации.
 Ну допустим в ОТО математики ещё могут подменить действие гравитации искривлением пространства, но в СТО-то  гравитации нет, поэтому там никакие физические явления подменить изменением пространственных масштабов невозможно. То есть в СТО сокращение масштабов уже ничем не обосновано кроме как фантазиями альтернативных служащих патентного бюро, выведенных из математических формул преобразования Лоренца, не имеющих отношение к физике.  Именно поэтому объяснение "замедления времени жизни" мюонов с помощью какого-то сокращения масштабов - это чистый наркотический бред.  Причём, например, у Алекспы не всё так просто, поскольку типа тела-то всё-же сокращаются из-за действия неких сил, а не из-за изменения масштабов. Так шо реляты ещё и между собой не могут договориться,  но претендуют на абсолютную истину в вопросе с мюонами в ускорителе 

 можешь до усрачки рассуждать о динамике гипотенузы и катетов. Всем насрать.

[Rishi]

можешь до усрачки рассуждать о динамике гипотенузы и катетов. Всем насрать.

а енто ты врёёшь, Алекспе не насрать, потому что у него сокращения - это динамический эффект, без какой-либо гипотенузы

[CASTRO]

Почему.же.не.наблюдали.бы?
Читаем.учебник.Механика.Стрелкова,.стр.518.

А не надо читать учебники тем, кто не подготовлен к их прочтению... Обязятельно херня получится.

Я уже миллион раз на этом форуме говорил: природе наплевать на то, как Вы синхронизируете свои часы. По счастью в природе есть объект, скорость которого равна или по крайней мере близка к константе с, входящей в преобразования Лоренца. Отсюда такой вот элегантный способ синхронизации часов. Который и исторически для становления СТО сыграл важную роль, и в учебниках о нём рассказывается. Но который на самом деле НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КРАЕУГОЛЬНЫМ КАМНЕМ СТО. Легко представить вселенную, где работают преобразования Лоренца, но в которой нет света. То есть нет объекта, движущегося со скоростью, которая входип в ПЛ. И что, там не построить СТО? Да хер там! Нет проблем ввести способ синхронизаци часов через объект, который имеет любую скорость в любой ИСО. Хоть пулей, хоть черепахой информацию передавайте (лениво думать, но, наверно, проканает даже объект, скорость которого больше той самой скорости, которая стоит в ПЛ). Этот способ будет громоздким математически и ненаглядным для учебника. Но ОН БУДЕТ РАБОТАТЬ.

И отстаньте Вы от скорости звука. Это скорость относительно СРЕДЫ. И звуковая волна не есть аналог световой волны.

[CASTRO]

а енто ты врёёшь, Алекспе не насрать, потому что у него сокращения - это динамический эффект, без какой-либо гипотенузы

1) Мне насрать на то, на что тебе кажется не насрать Алекспо.
2) Ну, альты вообще славятся тем, что не могут понять, что есть причина, а что следствие. Аналогичную бодягу они тут с силой инерци развели...

[alexand]

Да.неважно,.свет.распространяется.в.среде.или.в.ваккуме.

Общее.между.звуком.и.светом---их.скорости.не.зависят
от.движения.источников,.т.е.не.суммируются.со.скоростями
движения.источников.

[Rishi]

1) Мне насрать на то, на что тебе кажется не насрать Алекспо.
2) Ну, альты вообще славятся тем, что не могут понять, что есть причина, а что следствие. Аналогичную бодягу они тут с силой инерци развели...

а мне насрать на то, что тебе насрать
Алекспе-то не насрать и доказать противного ты не в состоянии 

бред какой-то , ведь никто не спорит, что быстро движущиеся в гравполе Земли мюоны живут дольше, что и наблюдается в лабе.
Вопрос только в том, почему это так
 

[CASTRO]

С этого места поподробнее.
Краткое описание лабы.
Что измеряют, чем и какие получаются результаты?
Можно ссыль с описанием...

Азя, поступи в приличный ВУЗ да делай её на здоровье.

[CASTRO]

Да.неважно,.свет.распространяется.в.среде.или.в.ваккуме.

Общее.между.звуком.и.светом---их.скорости.не.зависят
от.движения.источников,.т.е.не.суммируются.со.скоростями
движения.источников.

То, что они не суммируются, не означает автоматически, что они преобразуются одинаково.