Нравы и повадки альтов: Опыт справочника (2e издание, испр. и доп.)

[Herodotus]

Если часы движутся относительно системы пространственных координат, то это пространственные оси движутся друг относительно друга? Перевирать-то меня не надо.

Никакого перевирания. Вы бросились обсуждать СТО. не осознавая, что линейки и часы в любой СО по определению жёстко связаны, и что требование "отвязать" часы от системы пространственных координат - такой же точно идиотизм, как и требование отвязать пространственные оси координат друг от друга. Может, хоть теперь осознаете? 

У мудрого Геродотуса отношение расстояния, пройденного движущимися часами, к затраченному времени по показаниям самих этих движущихся часов - это ни хрена не скорость движущихся часов.
Геродотус категорически запрещает при определении скорости движущихся часов пользоваться показаниями самих этих движущихся часов

Ну галлюцинировать-то не надо. 

PS. Да, и про главное-то Вы забыли - привести ссылку на определение системы отсчёта, в котором было бы недвусмысленно прописано, что часы обязательно жестко связаны с системой координат.

Это сказано в любом учебнике. Но читать учебники я вам от души не советую. Биение головой о физику вам явно на пользу не пошло.

[Herodotus]

Цитата: severe от Сегодня в 18:27:18

    Да, я не понял самой общей вещи: с какой стати до Эйнштейна было разрешено сравнивать покоящееся с движущимся, а после стало запрещено

В деталях теоретической физики я ничего не понимаю.

Да нет таких деталей. Ему просто мерещится на почве умственного перенапряжения.

[severe]

Никакого перевирания. Вы бросились обсуждать СТО. не осознавая, что линейки и часы в любой СО по определению жёстко связаны, и что требование "отвязать" часы от системы пространственных координат - такой же точно идиотизм, как и требование отвязать пространственные оси координат друг от друга. Может, хоть теперь осознаете?

Где ссылка на определение СО, в котором было недвусмысленно прописано, что часы обязательно жестко связаны с линейками? Просто связаны с линейками можно понимать и как движутся по определенному кинематическому закону относительно линеек.

Ну галлюцинировать-то не надо.

Где я галлюцинирую-то, если у Вас скорость движущихся часов определяется по показаниям покоящихся часов?

Это сказано в любом учебнике. Но читать учебники я вам от души не советую. Биение головой о физику вам явно на пользу не пошло.

Похоже, не советуете именно потому, что нигде не будет сказано об обязательной жесткой сцепке часов с системой координат.

[Ystyrgar]

Ну что тут поделаешь, если Геродотус с пятого раза не понял, что "движущиеся часы идут медленнее покоящихся" и "покоящиеся часы идут быстрее движущихся" - это эквивалентные высказывания

Вот... я, кажется, начал понимать, в чем у Вас загвоздка - Вы придаете слишком большое значение формальным понятиям, принимая за ориентир для выводов логические следствия из таковых. Угадал?
Если угадал, то предыдущее мое сообщение  раскрывает суть Вашей ошибки.

Ещё Геродотус умудрился найти тавтологию в высказывании "покоящиеся часы идут быстрее движущихся" Я вот сколько ни старался тавтологии в этом высказывании не нашёл.

Выбранная система отсчета является априори покоящейся. Ибо покоится, согласно Вашему выбору, а не согласно какому-то внешнему абсолютному "покою" - тезис 1. Вместе с тем, по отношению к ней, и только к ней, мы определяем движущуюся - то есть "самостоятельного движения", ОТНОСИТЕЛЬНО КОТОРОГО что-то происходит быстрее НЕ СУЩЕСТВУЕТ - тезис 2. . Вот и получается у Вас повтор без уточнения, а иначе - тавтология. Согласно же форме представления таковая не имеет физического смысла. Об этом, видимо, Вам и писали.

Сдаётся мне, что он просто путает понятие эквивалентного высказывания с понятием тавтологии, пусть тогда что ли для начала разберётся с понятиями.

Herodotus, конечно, чудак, но употребления слов без понимания их значения лично мне за ним наблюдать не приходилось.

[kichrot]

Где ссылка на определение СО, в котором было недвусмысленно прописано, что часы обязательно жестко связаны с линейками? ...

Приятель полярных сов, тебя в гугле навсегда забанили??? 
Читай северный пацан:

"СИСТЕМА ОТСЧЕТА - совокупность системы координат и часов, связанных с телом, по отношению к к-рому изучается движение (или равновесие) к--л. др. материальных точек или тел. ..."
Физическая энциклопедия. Гл. ред. академик Прохоров.
http://femto.com.ua/articles/part_2/3668.html
 

А, дабы не было дальнейших глупых вопросов, товарищу леммингов следует уяснить, что МТ так же является телом. 

[Ystyrgar]

Да нет таких деталей. Ему просто мерещится на почве умственного перенапряжения.

Не, ну если быть справедливым, severe до Берги очень далеко. Насколько я знаю severe, конечно. Поэтому более придерживаюсь мнения, что он просто выбрал ошибочный подход, как результат - получил альтернативную реальность. И альтернативную физику. Бывает.

[severe]

"СИСТЕМА ОТСЧЕТА - совокупность системы координат и часов, связанных с телом, по отношению к к-рому изучается движение (или равновесие) к--л. др. материальных точек или тел. ..."

Это было бы годное для Вас определение, если бы оно звучало так: "СИСТЕМА ОТСЧЕТА - совокупность системы координат и часов, жестко связанных с телом, по отношению к к-рому изучается движение (или равновесие) к--л. др. материальных точек или тел. ..."

[severe]

Выбранная система отсчета является априори покоящейся. Ибо покоится, согласно Вашему выбору, а не согласно какому-то внешнему абсолютному "покою"

Совершенно верно. И в этой системе отсчёта одни часы покоятся, а другие движутся.
Движущиеся часы идут медленнее покоящихся <=> Покоящиеся часы идут быстрее движущихся

Неужели Вы с этим не согласны?

[kichrot]

... жестко ...

"Жестко" это как???

Как мы видим, наш друг с севера совершенно не понимает, что любое тело, само по себе является часами, так как представляет собой совокупность периодических процессов. Куда уж жестче.
Мало того, только МТ может выступать в качестве реперной точки для задания нулевой точки системы координат. Куда уж жестче.

[Ystyrgar]

жестко

А еще лучше "на веки вечные".

[Ystyrgar]

Совершенно верно. И в этой системе отсчёта одни часы покоятся, а другие движутся.
Движущиеся часы идут медленнее покоящихся...

Ага. И отметим особо важный момент: согласно ДАННОЙ СО, как принятому ориентиру.

<=> Покоящиеся часы идут быстрее движущихся

Да ёлки зеленые...
Вы сейчас говорите вот что: "Настроение собаки определяют, согласно положению ее хвоста." Я соглашаюсь, отмечая, что именно мы считаем за собаку. Далее же Вы пишете - "А настроение хвоста определяют по положению его собаки."

Неужели Вы с этим не согласны?

Смешной вопрос.

[severe]

"Жестко" это как

Часы, жестко связанные с линейками, означает часы, покоящиеся относительно линеек.
Часы, связанные с линейками, может означать как часы, покоящиеся относительно линеек, так и часы движущиеся относительно линеек по определенному кинематическому закону. Всё-то Вам приходится разжёвывать

[Ystyrgar]

Неужели Вы с этим не согласны?

Поймите, severe, здесь речь не идет о  значениях употребляемых фраз и их бытовом осмыслении. Конечно, мы все понимаем, что если один бегун отстает от другого, то второй, соответственно, его опережает, без вопросов - но это совершенно другое. Вы пытаетесь встроить в физику логику речи и бытовых понятий, отчего и получается полный трэш.

[severe]

Ага. И отметим особо важный момент: согласно ДАННОЙ СО, как принятому ориентиру.

Согласно ДАННОЙ СО, как принятому ориентиру, покоящиеся в ней часы идут быстрее, чем движущиеся в ней часы.

[kichrot]

... часы движущиеся относительно линеек ...

Видимо наш полярник что-то у себя отморозил, раз не понимает, что любые часы являются телом. А, это значит, что любые часы образуют систему отсчета, с неподвижной относительно ее системой координат. А, это значит, что в примере коллеги эвенков мы имеем 2 (две) СО, движущиеся относительно друг друга.
Но, видимо, созерцание игр нарвалов не позволяет любителю песцов понять элементарные вещи.

[severe]

Поймите, severe, здесь речь не идет о  значениях употребляемых фраз и их бытовом осмыслении. Конечно, мы все понимаем, что если один бегун отстает от другого, то второй, соответственно, его опережает, без вопросов - но это совершенно другое. Вы пытаетесь встроить в физику логику речи и бытовых понятий, отчего и получается полный трэш.

Вы хотите сказать, что, если СТО  противоречит логике высказываний, то тем хуже для логики высказываний?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9

[kichrot]

... СТО  противоречит логике высказываний ...

Нет, это дремучий северный человек с логикой не дружит.

[Ystyrgar]

Часы, жестко связанные с линейками, означает часы, покоящиеся относительно линеек.

Ничего это не означает. Жестко, абсолютно, неподвижно - это только слова, которые выражают относительность. То есть всегда может быть "жестче", "абсолютней" и "неподвижней" - дело за словотворческим талантом. Поэтому хорошие определения всегда формулируются, как целое - только так можно понять заложенную в него конкретику. Что же мы видим здесь:

"СИСТЕМА ОТСЧЕТА - совокупность системы координат и часов, связанных с телом, по отношению к к-рому изучается движение (или равновесие) к--л. др. материальных точек или тел. ..."

То есть тело в данном случае является объективным выразителем и аналогом некоторой системы. Более прямой связи трудно себе представить. Поэтому никакие метафоры и эпитеты здесь и нафиг не нужны.

[severe]

А, это значит, что в примере коллеги эвенков мы имеем 2 (две) СО, движущиеся относительно друг друга.

И что? Часы первой (условно покоящейся СО) не идут быстрее часов второй (условно движущейся СО) даже несмотря на то, что часы второй (условно движущейся СО) идут медленнее часов первой (условно покоящейся СО)?

Вы когда логику высказываний включать начнёте?

[kichrot]

... тело в данном случае является объективным выразителем и аналогом некоторой системы ...

Я бы определил ЖЕСТЧЕ:
Тело тождественно СО, т.е. совокупности часов и СК.