Всякий ли социализм правильный или неправильный?

[шерутимов]

А он таким и был . Начало войны просрал . С Израилем облажался . С ближайшим партийным окружением - полный звиздец .

Ну полный импичмент ...

[Petrovich]

+
и чем же ?

слева капитализм справа социализм . по середине равнодействущая - ноль
слева вмешательство государства в  дела граждан стремиться к нулю  справа наоборот
 слева свобода максимально возможна справа  свободы нет вообще  все четко распределено и описано государством
 слева социальная помощь гражданам минимальна или отсутствует  справа полная уравниловка и  максимальный соцпакет

Евреи были гражданами гитлеровской Германии . Вмешательство в их жизнь и свободу со стороны государства было тотальным . Да и не только в жизнь евреев. Сами немцы под надзором были .
Насчёт соц.пакетов тоже есть интересные моменты . В гитлеровской Германии например, когда семья брала ипотеку, то при рождении одного ребёнка государство оплачивало 25% суммы . Если двое детей, то 50% . Если трое , то 75% . Если четверо , то 100% . Социалка ? - Социалка . В СССР такое было в это время ? - Не было . В СССР была другая социалка, но как эти социалки сопоставлять ? При этом гитлеровскую Германию назвать социализмом язык не поворачивается .
Или вот ещё нюанс. Возьмём Грецию  до того, как она обанкротилась и вылетела в трубу . Там платили ... 14 зарплат в год . 12 обычных ежемесячных + зарплата на рождество + зарплата на пасху . В СССР было 13-ть, зарплат и то, 13-ю одно время надо было заработать . В Греции у некоторых категорий граждан пенсия равнялась последней зарплате . В СССР , насколько я помню, пенсия была 0,6-0,8  от зарплат . Вот как понять, где было больше социализма ?


 

[рабинович1]

Евреи были гражданами гитлеровской Германии . Вмешательство в их жизнь и свободу со стороны государства было тотальным . Да и не только в жизнь евреев. Сами немцы под надзором были .
Насчёт соц.пакетов тоже есть интересные моменты . В гитлеровской Германии например, когда семья брала ипотеку, то при рождении одного ребёнка государство оплачивало 25% суммы . Если двое детей, то 50% . Если трое , то 75% . Если четверо , то 100% . Социалка ? - Социалка . В СССР такое было в это время ? - Не было . В СССР была другая социалка, но как эти социалки сопоставлять ? При этом гитлеровскую Германию назвать социализмом язык не поворачивается .
Или вот ещё нюанс. Возьмём Грецию  до того, как она обанкротилась и вылетела в трубу . Там платили ... 14 зарплат в год . 12 обычных ежемесячных + зарплата на рождество + зарплата на пасху . В СССР было 13-ть, зарплат и то, 13-ю одно время надо было заработать . В Греции у некоторых категорий граждан пенсия равнялась последней зарплате . В СССР , насколько я помню, пенсия была 0,6-0,8  от зарплат . Вот как понять, где было больше социализма ?

ну почему - они строили настоящий национал социализм
 правда то что им пришлось воевать с превосходящими силами противника несколько замылило их социальную сущность
 но тем не менее их экономика лежала сильно правее нулевой точки
 и все что ты рассказываешь как раз и подтверждает что  у них был социализм  с большей примесью капитала чем у советов  но и только
 

[kamysy2]

В 45-м году капитализм в Восточной Европе был задушен советскими танками . У социализма, знаете ли, не меньше желания удушить капитализм, чем у капитализма социализм .

Это было сделано в ответ на попытку задушить социализм в нашей стране и вызвано с целью обезопасить себя. Борьба двух систем.

Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествующие поколения вместе взятые .
К.Маркс "Манифест коммунистической партии"

Когда он писал СССР ещё не было и никто не возражает против этого, каждая последующая ОЭФ должна быть более прогрессивной.

[диоген]

Да, природа распределяет блага неравномерно, где то много солнца, где то вечная мерзлота. У кого то сиськи как арбузы, у кого то два прыщика. Кто то умен, кто то не может сложить два с двумя. У кого то дом и яхта, у кого то только туберкулез. Но когда люди берутся за наведение порядка получается еще хуже.

для тебя да.. ибо паразитов надо изживать..

[диоген]

От социализма отказались так же в ГДР, Польше, Румынии, Венгрии, Чехословакии и Югославии . Китай плюнул на социализм, включил механизмы эксплуатации человека человеком и сделал гигантский технологический прыжок . Ещё с дюжины стран третьего мира передумали строить социализм . Имел место крах всей соц.системы в целом . Даже те, что есть, делают реверансы отнюдь не социалистические . На Кубе, например, разрешили заниматься частным извозом и сдавать квартиры внаём .

в гдр популярна надпись на майке верните нам берлинскую стену и сделайте ее на 2 метра выше..
кстати при Сталине были артели и ничего даже военную продукцию делали..

[Юрий Б.]

Перераспределение от одних в пользу других - это эксплуатация человека человеком .

В СССР были еще остатки перераспределение - как реликты не до конца побежденного капитализма.

То, что в СССР были пережитки капитализма никто и не пытается отрицать.

Но эти остатки перераспределения затрагивали максимум 40%, не больше.

При капитализме же перераспределение может достигать 1 000 000% зарплаты.



Сравните жалкие пережитки перераспределения в СССР и действительно грандиозное перераспределение при капитализме.

[Юрий Б.]

Вы это советским диссидентам расскажите .

Сравните советские пережитки с действительно жутким воспитанием при капитализме: издевательства над детьми при капитализме.

[Юрий Б.]

Перераспределение от одних в пользу других - это эксплуатация человека человеком .

Прикиньте, какой уровень перераспределения при капитализме:

По данным бюджетного коммитета Конгресса США, федеральные расходы на продовольственные "карточки" возросли с 39 миллиардов в год в 2008 до 78 миллиардов в 2011, а по прогнозам на этот год, как ожидается, достигнут 81 миллиарда. Пособие на продовольствие получают более 46 миллионов американцев – каждый седьмой.


Они еще и на рекламу деньги тратят:  

Этим летом Американский Департамент сельского хозяйства - занимающийся, среди прочего, некоторыми видами помощи малоимущим - проводил масштабную рекламную кампанию, призывая становиться получателями пособия на оплату продовольствия.

Рекламировались так называемые карточки на еду (food stamps) - как правило это буквально пластиковые карточки, размером с кредитку - позволяющие оплачивать покупку продуктов в магазинах. Реклама предназначалась прежде всего для иммигрантов из Латинской Америки - многие объявления на радио шли на испанском языке - работающих бедняков, безработных и пенсионеров. Транслировались радиосюжеты в Калифорнии, Техасе, Северной и Южной Каролинах, Огайо и городе Нью-Йорке и скорей напоминали сериал в духе мексиканской мыльной оперы.

В одном из выпусков испаноязычной программы под названием "Parque Alegria" ("Парк Надежды" или "Парк Радости") некая героиня по имени "Диана" отбивается от призывов друзей начать получать пособие, аргументируя это тем, что ее муж достаточно зарабатывает, чтобы обеспечить их обоих. Но друзья не сдаются, и несколькими эпизодами позже "Диана" становится счастливой получательницей пособия для малоимущих и поёт дифирамбы программе государственной помощи.  

Тем временем на своем веб-сайте Департамент сельского хозяйства (Department of Agriculture, сокращенно USDA) разместил инструкции для своих работников на местах, призывая их донести до бедняков и пенсионеров идею, что пособие на еду – это классно.

http://echo.msk.ru/blog/dolgov/925216-echo/

[kamysy2]

в гдр популярна надпись на майке верните нам берлинскую стену и сделайте ее на 2 метра выше..
кстати при Сталине были артели и ничего даже военную продукцию делали..

Люди разные, но это не значит что кто громче кричит тот и прав.

[рабинович1]

Люди разные, но это не значит что кто громче кричит тот и прав.

дело не в людях . дело в тех кто не знает чего он не знает

[тормоз]

А в ком же если не людях? Для того и СМИ чтобы все знали.

есть люди, которым хоть  КОЛ  СМИ  НА  ЛБУ  ЧЕШИ

[kamysy2]

дело не в людях . дело в тех кто не знает чего он не знает

Загадками пишешь.
А в ком же если не людях? Для того и СМИ чтобы все знали.

[диоген]

Люди разные, но это не значит что кто громче кричит тот и прав.

значит кто метче стреляет тот и жив а значит и прав..
да здравствует акм лучший бюллетень..

[рабинович1]

Загадками пишешь.
А в ком же если не людях? Для того и СМИ чтобы все знали.

это на первый взгляд
 например человек . не имея никакого образования электрика лезет ремонтировать электро разетку
 он не знает что он не знает как её ремонтировать
что касается сми -  они очень мало сообщают информации  и ещё меньше знаний
 они сообщают что именно люди должны считать по тому или иному поводу

[kamysy2]

значит кто метче стреляет тот и жив а значит и прав..
да здравствует акм лучший бюллетень..

Это к чему тут?

[диоген]

Это к чему тут?

потом сюрприз будет..

[kamysy2]

потом сюрприз будет..

Когда потом? И где он этот сюрприз?
Добавил ещё один пункт - Социализм не имеет права на существование.
Продолжаем голосование!

[BJIaquMup]

Социализм действительно бывает разный. Сталинский и брежневский, совершенно разные 2 социализма. Так же, как и 2 социализма: социализм на острое свободы и в корее имени солнцеликого товарища Ына. социализм в ГДР и социализм в Кампучии при красных кхмерах тоже немного отличается.

[kamysy2]

Социализм действительно бывает разный. Сталинский и брежневский, совершенно разные 2 социализма. Так же, как и 2 социализма: социализм на острое свободы и в корее имени солнцеликого товарища Ына. социализм в ГДР и социализм в Кампучии при красных кхмерах тоже немного отличается.

Капитализм тоже разных странах разный.
Интересно трое заявило что всякий социализм неправильный. На чём обосновываясь они сделали такие выводы?