Наперсточники Сообщивший о колоссальных потерях армии РФ Z-блогер найден мёртвым Чем хуже идут дела в РФ, тем выше процентовка "за Путина" Врачи из Африки и управленцы из солдат Аналоговнетный Путин... По бандитским понятиям Путин проводит этнические чистки Еврейские убийцы в белых халатах Проблема закона сохранения энергии в квантовой механике Крокус - очередной рязанский сахар Путина
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Новое в блогах

160 блогов, 8921 записей
Последние записи:

[18 Апрель 2024, 15:23:50]

[18 Апрель 2024, 15:20:20]

[18 Апрель 2024, 15:18:58]

[17 Апрель 2024, 16:16:55]

[16 Апрель 2024, 18:22:11]

[15 Апрель 2024, 21:21:08]

[14 Апрель 2024, 10:45:01]

[12 Апрель 2024, 23:24:54]

[12 Апрель 2024, 19:48:41]

[12 Апрель 2024, 19:45:45]

Бокланопостит

 

Бергсон

18 Апрель 2024, 12:17:22
Приговор за убийство девушки курсант МЧС встретил с улыбкой и заявил, что уйдет на "СВО"  ./.
 

Бергсон

17 Апрель 2024, 11:21:10
Работа проекта "Арктик СПГ-2" остановлена из-за невозможности вывезти газ.
 

Бергсон

17 Апрель 2024, 10:01:42
После атаки на военный аэродром в аннексированном Джанкое закрывали Крымский мост. Из Белгородской области эвакуированы
 

Бергсон

17 Апрель 2024, 10:01:33
более 13 тысяч школьников в 40 регионов РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Баламуt

15 Апрель 2024, 12:41:27
ДРОЧЕРЫ. Иран — пятая в мире страна по потреблению контента для взрослых ./.
 

Баламуt

15 Апрель 2024, 12:15:06
Верховный клоун ирана хаменеи заявил, что «Израиль будет наказан», иначе обломался ишак.  ./.
 

Бергсон

15 Апрель 2024, 09:29:46
Сербия отказалась закупать у России МиГи и другое вооружение.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Zubr-Zubr

14 Апрель 2024, 21:40:16
Вперед, Иран!

 

Бергсон

13 Апрель 2024, 16:29:30
Финляндия закрыла морские пункты пропуска с Россией. ВСУ нанесли удары по российской технике в Луганске.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

11 Апрель 2024, 10:41:51
Россия ночью направила "Кинжалы" на энергетическую инфраструктуру Украины. Минобороны сообщило об атаке на шесть регионов России, впервые на Мордовию.
 

Бергсон

10 Апрель 2024, 20:31:26
В Курской области три человека погибли в результате атаки беспилотника
 

Бергсон

10 Апрель 2024, 12:51:16
Около аннексированного Крыма разбился вертолет Ми-24 KvHAW
 

Бергсон

09 Апрель 2024, 13:01:48
В Саратове второй раз за четыре месяца россияне подожгли музей "СВО".
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

09 Апрель 2024, 12:59:59
Восхитительное начало нового срока. То теракт, то обстрелы Белгорода, то потоп, теперь ещё обрушение Панинского моста в Вязьме. Ходынка вспоминается...
 

Бергсон

09 Апрель 2024, 06:48:02
Губернатор Белгородской области: Фермеры должны сами обороняться от дронов ./.
 

Бергсон

08 Апрель 2024, 21:01:30
В результате операции украинской разведки в Калининграде сгорел российский корабль "Серпухов" KvHAW
 

Бергсон

06 Апрель 2024, 16:46:33
ВСУ взорвали нефтепровод в Ростовской области.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

06 Апрель 2024, 16:44:48
Экспорт из Турции в Россию резко сократился на треть из-за введения вторичных санкций США KvHAW
 

Болгарин

06 Апрель 2024, 14:22:08
Западные кровососные хитрецы здесь уже не нужны:


https://youtu.be/M4ljchQTSy8
 

Бергсон

06 Апрель 2024, 13:21:37
В Белгородской области на помойку выбросили гумпомощь для российских военных 54 мин. Украина заявила об уничтожении семи самолетов и 11 военных во время атаки на аэр
 

Бергсон

05 Апрель 2024, 18:52:41
Турция прекращает поставки в РФ станков и оборудования
 

Бергсон

05 Апрель 2024, 15:35:52
Заявлено что отныне молитвы с территории РФ не будут услышаны богом.
Россияне начинают молиться через впн  ./.
 

Баламуt

05 Апрель 2024, 13:11:55
Каждый день в ТВ с утра, Лыба до ушей пуйла. Срётся  и флудит пуйло, И пробил давно он дно.
 

Баламуt

05 Апрель 2024, 13:11:03
Квазимодо из кремля, Весь оплыл от ботокса.
Не удался фюрер ростом, Тянет только на прохвоста!   №##
 

Баламуt

05 Апрель 2024, 13:08:17
Не вернулся труп домой, И зачем шёл на убой? Нету радости в семье,
Всем мечтам по бороде.
 

Баламуt

05 Апрель 2024, 13:07:41
Нету трупа, взвоет сука, Трупа нет и денег нет! Ну и куй с этой разлукой,
Дайте трупа лучше мне!
 

Бергсон

05 Апрель 2024, 11:39:53
Япония расширила санкции против России запретом на экспорт автомасел и аккумуляторов
 

Болгарин

05 Апрель 2024, 01:36:09
Бредсон отдает казаков БИОЛАБАМ НАТО!

Бредсон, ты не опасаешься от Хмельницких? Раньше заразители шляхты пострадали!
 ()-/
 

Бергсон

04 Апрель 2024, 18:53:42
Киргизия отказалась от приема карт "Мир". Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Баламуt

04 Апрель 2024, 14:40:09
Яко с нами бох,
На людей мне пох,
Ник мой serka Frans,
Пидар я и транс.
 №##
 

Бергсон

04 Апрель 2024, 09:30:12
В Ростове сгорели склады с топливом и полимерами. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Баламуt

03 Апрель 2024, 14:53:19
Славно брексону в хлеву,
Не стучат там по еплу!
Измывается филёр,
Конспиролог и вафлёр. }"]
 

Бергсон

03 Апрель 2024, 06:59:41
Славно, славно! В Татарстане через 2 года узнали что идёт кровавая война. Русские скоты получили по морде в татарстане, алабуга. KvHAW
 

Бергсон

02 Апрель 2024, 19:36:08
Казахский Halyk Bank с 27 февраля приостановил обслуживание карт "Мир". Forbes насчитал рекордное количество миллиардеров в России
 

Бергсон

02 Апрель 2024, 08:53:20
Беспилотники атаковали Татарстан. В Белгороде ночью звучала воздушная тревога, а накануне были ранены десять человек. KvHAW
 

Бергсон

01 Апрель 2024, 16:04:52
В ЛНР взорван автомобиль вместе с пророссийским чиновником. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Баламуt

01 Апрель 2024, 14:21:36
Брексона комунизьма клизма,
Для мозга ядовитый дурман,
Бред лубянского шизофренизма,
Гнусный подлый обман.  №##
 

Бергсон

01 Апрель 2024, 09:05:45
За две недели на Белгородскую область "упали" уже 14 российских авиабомб
 

Бергсон

01 Апрель 2024, 08:43:54
Белгород и приграничные районы сутки находились под обстрелом. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

31 Март 2024, 17:34:22
Минобороны РФ заявило, что Белгородскую область обстреляли из РСЗО Vampire. Мэр Парижа выступила против участия в Олимпиаде спортсменов из России и Беларуси.
 

Бергсон

30 Март 2024, 13:09:56
Школьников Белгорода переведут на дистанционное обучение. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

29 Март 2024, 08:45:51
При очередном обстреле Белгорода повреждены 17 многоэтажек и гимназия. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

28 Март 2024, 07:58:43
При попадании дрона в здание белгородского УМВД есть раненые, повреждены кабинеты KvHAW
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:36:39
После очередной атаки в Белгороде решили включать сигнал воздушной тревоги по ночам. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:32:52
Губернатор наградил бойцов «Ахмата» за отрезание ушей невиновным, которых пытками принудили оговорить себя в причастности к мистификации терактов в «Крокусе».
 

Бергсон

26 Март 2024, 07:46:49
Белгород ночью атаковали реактивными снарядами Vampire с дальностью полета 25 км KvHAW
 

Бергсон

25 Март 2024, 21:33:22
Соловьев потребовал от жителей Белгорода "заткнуться" и не жаловаться на обстрелы. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты  ./.
 

Бергсон

25 Март 2024, 08:29:59
Губернатор Гладков: Белгород обстреливают два-три раза за день.. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

24 Март 2024, 13:59:55
Украина поразила большие десантные корабли "Ямал" и "Азов", центр связи, а также несколько объектов инфраструктуры ЧФ РФ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениальн
 

Бергсон

23 Март 2024, 21:11:24
Разведка Британии: Украина вывела из строя до 10% НПЗ России KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

22 Март 2024, 09:47:22
До решения Путина начать полномасштабное вторжение в Украину Белгород был безопасным местом, где могли мирно жить люди. ./.
 

Бергсон

22 Март 2024, 06:51:40
Российский траулер "Капитан Лобанов" загорелся после попадания ракеты ВМФ РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:20
На поганых болотах в Курске сирены воздушной тревоги, взрывы. Вот это добре - такая должна быть среда обитания русских!
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:05
Сирены, взрывы, бомбоубежища, убитые, покалеченные дети чтобы из бомбоубежищ не вылезали, годами. Старьё чтобы в бомбоубежищах обитало! */?№!
 

Бергсон

20 Март 2024, 08:09:44
МОК запретил спортсменам из России и Беларуси участвовать в церемонии открытия Игр в Париже KvHAW
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:55
Из-под обстрелов вывезут около девяти тысяч детей из Белгородской области в другие регионы. С 11 по 17 марта 16 мирных жителей погибли,
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:42
98 человек получили ранения. Еще пять человек погибли. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 08:25:54
С российскими картами "Мир" перестают работать банки Армении. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 07:46:00
Число погибших при ударе по селу Никольское Белгородской области возросло до четырех KvHAW
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:20
За неделю в Белгородской области 11 человек погибли, 82 пострадали от обстрелов. Российские госСМИ удаляли комментарии
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:08
об обстрелах Белгорода во время выборов. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

18 Март 2024, 10:05:48
От украинских ударов пострадали уже 12 российских нефтеперерабатывающих заводов KvHAW
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:35
Польша, Франция и Германия договорились об увеличении военной помощи Украине. Губернатор Белгородской области объявил о прекращении работы учебных заведений
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:26
и торговых центров. Объявлена эвакуация. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Болгарин

16 Март 2024, 14:02:00
Путин вакцинировал Навального с Пфайзером в Германии.

 -=*=-
 

Бергсон

15 Март 2024, 14:01:52
В Калужской области беспилотники атаковали завод нефтепереработки :cI:
 

Бергсон

15 Март 2024, 09:57:56
Из белгородского села Козинка эвакуированы жители KvHAW
 

Бергсон

15 Март 2024, 08:22:32
Два российских региона атакованы, два – в режиме воздушной опасности. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

14 Март 2024, 17:00:16
Белгород подвергся второму за день обстрелу
 

Бергсон

14 Март 2024, 11:18:24
Армия РФ отражает нападение проукраинских формирований в Белгородской области  KvHAW
 

Бергсон

14 Март 2024, 09:17:57
Белгород атаковали дроны, а мощности Рязанского НПЗ повреждены на 70%. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Болгарин

14 Март 2024, 01:47:20
КазаНцкие РЕСПУБЛИКИ наследовали Новгород/Псков и их БИБЛИЮ/ЯЗЫК:
 

Бергсон

13 Март 2024, 09:31:44
В результате взрыва и пожара на Рязанском НПЗ пострадали два человека KvHAW
 

Бергсон

13 Март 2024, 06:29:11
Минимум три человека погибли в Кривом Роге в результате атаки РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Болгарин

12 Март 2024, 20:42:52
Украинская оппозиция представилась в Болгарии:


https://youtu.be/eJpoJvHBW6o
 

Бергсон

12 Март 2024, 08:16:20
На территории всей Белгородской области объявлена ракетная опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

12 Март 2024, 07:43:56
Семь регионов РФ атаковали беспилотники, в том числе Подмосковье и два нефтеобъекта.  KvHAW
 

Бергсон

12 Март 2024, 06:52:36
Правительство поддержало введение уголовной ответственности за диверсии с 14 лет. Путлер будет сажать детей!  -=*=-
 

Zubr-Zubr

11 Март 2024, 19:25:08
 

Бергсон

11 Март 2024, 07:30:41
Брянская и Орловская области защищались от дронов, а в Курске сутки горела нефтебаза. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:44
Чтобы не оскверница публичным общением с бандитами послы ЕС отказались встречаться с Лавровым министром иностранных дел ОПГ Гавнорашки.   ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:08
У путлеровцев по этому поводу произошла самопроизвольная дефекация, - выслушайте нашу позицию, мы обязательно договоримся! Что нам сделать, чтобы вы нас простили!   
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:27:57
Надо вернуть и ГДР технологию "Цейса", для зеркал!
 ()-/
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:20:21
"EUV фотолитография - во многом российское изобретение. Каковы наши практические перспективы?"
 ()-/
 

Бергсон

07 Март 2024, 19:32:42
В Казани горит Высшее танковое командное училище KvHAW
 

Бергсон

07 Март 2024, 18:23:47
Швеция официально вступила в НАТО - Путин добился своего! :)
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:35:37
После взрыва работа ТЭЦ в Шагонаре не восстановлена. Чехия нашла средства для приобретения 800 тысяч снарядов для Украины. Три региона
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:34:46
РФ подверглись атаке дронов, в двух объявляли ракетную опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:58
Воронеж атаковали беспилотники: взрывов было от трех до пяти. Латвия запретила ввоз из РФ и Беларуси
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:39
сельхозпродукции и призвала к запрету страны ЕС. При взрыве на Шагонарской ТЭЦ в Тыве пострадали 18 человек. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 12:11:53
Надводными дронами Украины потоплен патрульный корабль РФ "Сергей Котов". KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:17
В Курской области обстреляна железнодорожная станция Глушково . В аннексированной Керчи слышались взрывы. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:01
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:14
Болгария не будет импортировать российскую нефть! Росгвардия продемонстрировала задержание в детском саду.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:02
В русском мире сверхдержаве 3400 школ, в которых нет элементарного тёплого туалета.
 

Болгарин

04 Март 2024, 20:33:56
Охранникам не было легко:


https://youtu.be/EDcafKP4HOc
 

Бергсон

04 Март 2024, 09:44:29
Результат атаки России на Одессу: погибли 12 человек, в том числе пятеро маленьких детей ;№!- -=*=-
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:18
Когда Адольф Путлер рассказывает что поляки сами вынудили Адольфа Гитлера напасть на Польшу и развязать 2-ю мировую, путенский пёс Царёв
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:09
призывает  пользоваться великим пропагандистким  наследием Геббельса: "Мы не можем взять Украину силои?, надо действовать как Геббельс!./.
 

Болгарин

02 Март 2024, 23:31:13
Если Лукашенко не удержал бы фронт, теперь могли бы взять и Китай изнутри!
Весь мир стал бы уродливый!
 ()-/

Энциклопедия БФ

Голосование

Как Вы считаете?

Всякий социализм неправильный
4 (14.3%)
Всякий социализм правильный
2 (7.1%)
Социализм носит в себе национальные особенности
2 (7.1%)
Социализм может быть разным
15 (53.6%)
Не задумывался об социализме.
0 (0%)
Социализм имеет право на существование, это необходимый этап Эволюции
4 (14.3%)
Социализм не имеет права на существование.
1 (3.6%)

Проголосовало пользователей: 28

Автор Тема: Всякий ли социализм правильный или неправильный?  (Прочитано 8576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кухарка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9799
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1121/-583
Ну почему же лукавить? Тут разница вот в чем. Коллективная собственность как часть общественной это одно. Это как раз относится к социализму, где провозглашена 100% общественная собственность на средства производства (средства и предметы труда) и состяла она из кооперативно-колхозной (коллективная собственность) и государственной. Причем предмет труда, как-то земля и ее недра находились в государственной собственности.  Общественный собственник в том числе и коллективный как кооперативы и колхозы не могли продать свою собственность, заложить,обменять, они могли только продавать результат своего (коллективного) труда , но "наваривать" прибыль на своем результате были не вправе. А коллективная акционерная собственность (частная) это совсем другое. Ее можно продать, обменять,заложить, а,главное, "наваривать" прибыль, присваивая результат эксплуатируемого труда. Что в социализме было невозможно. Почему и придумали название "личная собственность". Продать ее можно, обменять,заложить, но эксплуатировать наемный труд было незаконным. Разрешалось в личной собственности иметь средства труда, но исключительно для личного потребления или личного производства продуктов своего личного труда на продажу, не используя наемный труд.
Это понятно. Я прекрасно понимаю разницу между коллективной и акционерной собственностью.

Вся суть марксовой теории это ценообразование любого продукта труда на основе трудозатрат. Исключительно трудозатрат. Приписок в виде прибыли по Марксу быть не должно.
Это в теории, а на практике прибыль была, она накапливалась на счетах предприятий.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Кухарка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9799
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1121/-583
Еще раз - запрещается положениями Основного Закона - частная собственность, в том числе и на средства производства, эксплуатирующая чужой труд.
+1
Вот... это однозначная формулировка, не допускающая различных толкований. Принимается. :)

Оффлайн алька

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-36
.... Вся суть марксовой теории это ценообразование любого продукта труда на основе трудозатрат. Исключительно трудозатрат. Приписок в виде прибыли по Марксу быть не должно.
Это Ваше утверждение надобно уточнить!
Предлагаю почитать самого Маркса о  том, что он говорит о своей теории:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
-...Предметом моего исследования в настоящей работе является капиталистический способ производства и соответствующие ему отношения производства и обмена. Классической страной этого способа производства является до сих пор Англия.... (т.23 стр. 6)
О Англии важно в свете отличия в положениях марксизма от  ленинизма!
-...— а конечной целью моего сочинения является открытие экономического закона движения современного общества,...- (т.23 стр.10)
Как видим, о социализме=коммунизме речь не идет. НО!!! Вместе с тем Маркс пишет Энгельсу:
-...МАРКС — ЭНГЕЛЬСУ В МАНЧЕСТЕР [Лондон], 24 августа 1867 г.
Самое лучшее в моей книге: 1) подчеркнутый уже в первой главе двойственный характер труда, смотря по тому, выражается ли он в потребительной или в меновой стоимости (на этом основывается все понимание фактов);
2) исследование прибавочной стоимости независимо от ее особых форм: прибыли, процента, земельной ренты и т. д. Это обнаружится в особенности во втором томе. Исследование этих особых форм в классической политической экономии, которая постоянно смешивает их с общей формой, представляет собой olla Potrida**.)....** — мешанину. Ред.

(М/Э т.31 стр. 277)
 В[color=blue...]ГЛАВА V. — ПРОЦЕСС ТРУДА И ПРОЦЕСС УВЕЛИЧЕНИЯ СТОИМОСТИ:...[/color] (т.23. стр. 188) Маркс разъясняет то, что:
-...Продукт процесса труда есть потребительная стоимость,
вещество природы, приспособленное к человеческим потребностям посредством изменения формы....
(т.23 стр. 191)
Ни о каком ценообразовании речь не идет, только о труде!
Далее, Маркс обращает внимание на:
-...Далее, если мы сравним процесс образования стоимости с
                                    процессом труда, то увидим,
что последний заключается в полезном труде, производящем потребительные стоимости..
.- (М/Э т.23 стр.206)
-...Если мы сравним процесс образования стоимости и процесс увеличения стоимости, то окажется, что этот процесс увеличения стоимости  есть не что иное как ПРОЦЕСС ОБРАЗОВАНИЯ СТОИМОСТИ...(М/Э т.23 стр. 206)
-...Итак, выведенное уже раньше из анализа товара различие между трудом, поскольку он создает потребительную стоимость,
и тем же самым трудом, поскольку он создает стоимость, теперь выступает как различие между разными сторонами процесса производства,
Как единство процесса труда и процесса образования стоимости, производственный процесс есть процесс производства товаров; как единство процесса труда и процесса увеличения стоимости, он есть капиталистический процесс производства, капиталистическая форма товарного производства....
- (М/Э т.23 стр.208)
 Конечно, это только политэкономическая сторона теории Марксизма.

Оффлайн алька

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-36
Цитата: алька от Сегодня в 22:09:42
Еще раз - запрещается положениями Основного Закона - частная собственность, в том числе и на средства производства, эксплуатирующая чужой труд
+1
Вот... это однозначная формулировка, не допускающая различных толкований. Принимается. :)

Что же тогда ВЫ приняли на референдуме Конституцию без такой формулировки?
А ведь, в том числе и я, рассказывали людям, разъясняли, что не надо принимать данный текст Конституции!

Оффлайн Кухарка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9799
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1121/-583
Цитата: алька от Сегодня в 22:09:42
Еще раз - запрещается положениями Основного Закона - частная собственность, в том числе и на средства производства, эксплуатирующая чужой труд
Что же тогда ВЫ приняли на референдуме Конституцию без такой формулировки?
А ведь, в том числе и я, рассказывали людям, разъясняли, что не надо принимать данный текст Конституции!
Отвечать могу только за себя - я голосовала против ельцинской конституции.

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Это понятно. Я прекрасно понимаю разницу между коллективной и акционерной собственностью.
Это в теории, а на практике прибыль была, она накапливалась на счетах предприятий.
И назывались эти накопления - плановыми. Как в семье откладывали на непредвиденные расходы, на будущее развитие . И получались они не из-за приписки к цене как при капитализме, а за счет интенсификации производства, внедрения новой техники и технологии, рацпредлодений и т.п. На счетах разрешалось оставлять только часть таких накоплений (от 8 до 10%) и только при введении косыгинской реформы. Остальные плановые накопления использовались всем обществом социалистического государства.  Хотя оставление части плановых накоплений в распоряжении отдельного коллектива предприятий  было ошибкой. ИМХО.  И об этом на форуме не раз велись споры.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2017, 23:33:04 от Михайлова »
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн алька

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-36
И назывались эти накопления - плановыми. Как в семье откладывали на непредвиденные расходы, на будущее развитие . И получались они не из-за приписки к цене как при капитализме, а за счет интенсификации производства, внедрения новой техники и технологии, рацпредлодений и т.п. На счетах разрешалось оставлять только часть таких накоплений (от 8 до 10%) и только при введении косыгинской реформы. Остальные плановые накопления использовались всем обществом социалистического государства.  Хотя оставление части плановых накоплений в распоряжении отдельного коллектива предприятий  было ошибкой. ИМХО.  И об этом на форуме не раз велись споры.

1. Нет при капитализме  никакой "приписки к цене"
2. Находясь на ступени перехода от капитализма к социализму, начиная с 1953 года и до середины 1987, точнее, - 1 января 1988 года, в Советском обществе начался период ...реставрации... (37/264)  выражавшийся в возвращении...по сути, в значительной степени на КОММЕРЧЕСКИЕ И КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ НАЧАЛА... (44/342)
Период, который завершился полной реставрацией общественных суть из капиталистических отношений, коренным (революционным) образом заменивших отношения социалистические. Эта коренная (революционная) замена была закреплена Законодательно депутатами ВС СССР, которые являлись полноправными представителями всех Советских людей,  посредством принятия:
Закон СССР от 30.06.1987 "О государственном предприятии (объединении)"
Выделено фиолетовым цветом не зря, потому как:
-...статья 2 п.6   «Государство не отвечает по обязательствам предприятия. Предприятие не отвечает по обязательствам государства»
В соответствии с положениям этого Закона СССР с Первого Января 1988 года в СССР де юре и де факто  начинался капитализм!!!
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2017, 08:55:47 от алька »

Оффлайн тормоз

  • комукак
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45653
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1034/-1718
1. Нет при капитализме  никакой "приписки к цене"
2. Находясь на ступени перехода от капитализма к социализму, начиная с 1953 года и до середины 1987, точнее, - 1 января 1988 года, в Советском обществе начался период ...реставрации... (37/264)  выражавшийся в возвращении...по сути, в значительной степени на КОММЕРЧЕСКИЕ И КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ НАЧАЛА... (44/342)
Период, который завершился полной реставрацией общественных суть из капиталистических отношений, коренным (революционным) образом заменивших отношения социалистические. Эта коренная (революционная) замена была закреплена Законодательно депутатами ВС СССР, которые являлись полноправными представителями всех Советских людей,  посредством принятия:
Закон СССР от 30.06.1987 "О государственном предприятии (объединении)"


Выделено фиолетовым цветом не зря, потому как:
-...статья 2 п.6   «Государство не отвечает по обязательствам предприятия. Предприятие не отвечает по обязательствам государства»
В соответствии с положениям этого Закона СССР с Первого Января 1988 года в СССР де юре и де факто  начинался капитализм!!!


1. Нет при капитализме  никакой "приписки к цене"
2. Находясь на ступени перехода от капитализма к социализму, начиная с 1953 года и до середины 1987, точнее, - 1 января 1988 года, в Советском обществе начался период ...реставрации... (37/264)  выражавшийся в возвращении...по сути, в значительной степени на КОММЕРЧЕСКИЕ И КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ НАЧАЛА... (44/342)
Период, который завершился полной реставрацией общественных суть из капиталистических отношений, коренным (революционным) образом заменивших отношения социалистические. Эта коренная (революционная) замена была закреплена Законодательно депутатами ВС СССР, которые являлись полноправными представителями всех Советских людей,  посредством принятия:
Закон СССР от 30.06.1987 "О государственном предприятии (объединении)"
Выделено фиолетовым цветом не зря, потому как:
-...статья 2 п.6   «Государство не отвечает по обязательствам предприятия. Предприятие не отвечает по обязательствам государства»
В соответствии с положениям этого Закона СССР с Первого Января 1988 года в СССР де юре и де факто  начинался капитализм!!!


вот в темах кумыса тебе будет комфортно,
т.к. у кумыса редко бывают антикамуняки
УЧАСТНИКИ  БФа  -  КАК  ДЕВУШКИ :
ГОВОРЯТ  ХОРОШО  ИЛИ  ПЛОХО,
А  ПО  ДЕЛУ  (снимать  штаны)   -   НЕ  ХОТЯТ

Оффлайн алька

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-36
вот в темах кумыса тебе будет комфортно,
т.к. у кумыса редко бывают антикамуняки
Кто такие?

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Вся суть марксовой теории это ценообразование любого продукта труда на основе трудозатрат. Исключительно трудозатрат. Приписок в виде прибыли по Марксу быть не должно.
Поэтому каждый стремился затратить как можно больше труда. А приписки были в виде убытков от плохой погоды.
И назывались эти накопления - плановыми. Как в семье откладывали на непредвиденные расходы, на будущее развитие . И получались они не из-за приписки к цене как при капитализме, а за счет интенсификации производства, внедрения новой техники и технологии, рацпредлодений и т.п. На счетах разрешалось оставлять только часть таких накоплений (от 8 до 10%) и только при введении косыгинской реформы. Остальные плановые накопления использовались всем обществом социалистического государства.  Хотя оставление части плановых накоплений в распоряжении отдельного коллектива предприятий  было ошибкой. ИМХО.  И об этом на форуме не раз велись споры.
А здесь спорить не о чем. Бюрократия СССР как любая другая создала свой дивный мир, в котором все было очень хорошо. В частности учитывался каждый болт и каждая слеза. А когда Михайловой говорят, что фуфель это, она достает бумажки этой бюрократии и говорит - смотри как хорошо! +@> +@> +@>
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2017, 12:22:56 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн алька

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-36
Это Ваше утверждение надобно уточнить!
Предлагаю почитать самого Маркса о  том, что он говорит о своей теории:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
-...Предметом моего исследования в настоящей работе является капиталистический способ производства и соответствующие ему отношения производства и обмена. Классической страной этого способа производства является до сих пор Англия.... (т.23 стр. 6)
О Англии важно в свете отличия в положениях марксизма от  ленинизма!
-...— а конечной целью моего сочинения является открытие экономического закона движения современного общества,...- (т.23 стр.10)
Как видим, о социализме=коммунизме речь не идет. НО!!! Вместе с тем Маркс пишет Энгельсу:
-...МАРКС — ЭНГЕЛЬСУ В МАНЧЕСТЕР [Лондон], 24 августа 1867 г.
Самое лучшее в моей книге: 1) подчеркнутый уже в первой главе двойственный характер труда, смотря по тому, выражается ли он в потребительной или в меновой стоимости (на этом основывается все понимание фактов);
2) исследование прибавочной стоимости независимо от ее особых форм: прибыли, процента, земельной ренты и т. д. Это обнаружится в особенности во втором томе. Исследование этих особых форм в классической политической экономии, которая постоянно смешивает их с общей формой, представляет собой olla Potrida**.)....** — мешанину. Ред.

(М/Э т.31 стр. 277)
 В[color=blue...]ГЛАВА V. — ПРОЦЕСС ТРУДА И ПРОЦЕСС УВЕЛИЧЕНИЯ СТОИМОСТИ:...[/color] (т.23. стр. 188) Маркс разъясняет то, что:
-...Продукт процесса труда есть потребительная стоимость,
вещество природы, приспособленное к человеческим потребностям посредством изменения формы....
(т.23 стр. 191)
Ни о каком ценообразовании речь не идет, только о труде!
Далее, Маркс обращает внимание на:
-...Далее, если мы сравним процесс образования стоимости с
                                    процессом труда, то увидим,
что последний заключается в полезном труде, производящем потребительные стоимости..
.- (М/Э т.23 стр.206)
-...Если мы сравним процесс образования стоимости и процесс увеличения стоимости, то окажется, что этот процесс увеличения стоимости  есть не что иное как ПРОЦЕСС ОБРАЗОВАНИЯ СТОИМОСТИ...(М/Э т.23 стр. 206)
-...Итак, выведенное уже раньше из анализа товара различие между трудом, поскольку он создает потребительную стоимость,
и тем же самым трудом, поскольку он создает стоимость, теперь выступает как различие между разными сторонами процесса производства,
Как единство процесса труда и процесса образования стоимости, производственный процесс есть процесс производства товаров; как единство процесса труда и процесса увеличения стоимости, он есть капиталистический процесс производства, капиталистическая форма товарного производства....
- (М/Э т.23 стр.208)
 Конечно, это только политэкономическая сторона теории Марксизма.


" Михайлова",
вам понято, в чем суть марксовой теории?

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Автор даже не понимает, что это вопрос.  +@> Тем не менее отвечаю. Потому, что один смотрит в книгу и видит фигу, а другой прочитает, лучше сработает, и книгу допишет. Вследствие чего первый должен СДОХНУТЬ, а второй продолжить цивилизацию. Книга (и прогресс) принадлежит не всему человечеству, а тому кто может ее понять.  +@> +@> +@>
И что ты ответил по заданному вопросу?
Не все родились писателями. По твоему жить должны только они, а остальные "СДОХНУТЬ".
Ты хоть в своём уме или что-то принял для активизации мозга?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1700/-1048
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
  Зюганов первейший враг социализма, между прочим. Урожденный провокатор и профессиональный предатель, каковых абсолютное большинство во властных структурах.                      \
 Он только трындит, не более того.
Зюганов выводит народ на улицу.

Сотни акций протеста, многотысячные митинги.

Бесит, когда люди, сами ничего не сделавшие для того, чтобы поднять народ на баррикады, говорят про того, кто все это делает "он только трындит, не более того".

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Зюганов выводит народ на улицу.

Сотни акций протеста, многотысячные митинги.

Бесит, когда люди, сами ничего не сделавшие для того, чтобы поднять народ на баррикады, говорят про того, кто все это делает "он только трындит, не более того".
Это делается специально чтобы сбить авторитет КПРФ у народа. Вообщем-то этого добились. Не все же читают предложения и выступления представителей КПРФ в Думе и т. д.
Из 27 проголосовавших только 4 заявляют что любой социализм не правелен. Интересно кто это?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Цитата.     

 Когда весной 1918 года группа немецкой буржуазии попробовала завязать торговые отношения с 'Советской' Россией, они попросили представителей Совнаркома поподробнее рассказать о принципах советской экономической политики и после получения соответствующей информации сказали: 'Знаете, то, что у вас проектируется, проводится и у нас. Это вы называете 'коммунизмом', а у нас это называется государственным контролем'. Той же весной Ленин призывал: 'учиться государственному капитализму у немцев, всеми силами перенимать его, не жалея диктаторских приемов для того, что бы ускорить это перенимание западничества варварской Русью, не останавливаясь перед варварскими средствами борьбы против варварства'.
       Однако, осуществление на практике немецкого варианта "военно-государственного монополистического капитализма" прекрытого большевистским 'коммунистическим' флером столкнулось с большими трудностями.
      Массированное ограбление крестьянства в ходе так называемой 'продразверзтки', когда отряды большевизированных рабочих и матросов отбирали у крестьян продовольствие, не привело к улучшению условий жизни в городах - изъятое грабежом продовольствие попадало в руки чиновников - всевозможных комиссаров и уполномоченных - и, либо гнило на складах, либо сбывалось ими втридорога, через спекулянтов. Под крылом могущественной ЧК расцвели спекулянты, делившиеся со своими покровителями из спецслужб доходами, и все это на фоне нарастающей нищеты трудового народа (ревизор Наркомата госконтроля Б.Майзель докладывал Ленину в 1920 г, что органы ВЧК повсюду вступают в соглашения со спекулянтами и что многие обыски и аресты осуществляются ими исключительно в целях наживы - такая большевистская форма рэкета). Управляемая чиновниками промышленность разваливалась, в том числе в следствие гигантского бюрократизма (об этом писал даже Ленин). Но этими мерами политика большевиков в деревне не ограничилась. Вокруг промышленных предприятий, расположенных в сельской местности и в некоторых больших поместьях стали создаваться совхозы - государственные предприятия под началом бывших помещиков или капиталистов вместе с новыми <коммунистическими> комиссарами, на которых крестьяне вынуждены были вкалывать от зари до зари под дулами винтовок. Фактически это была новое издание крепостного права.
      Большевистская партия, выступившая в 1917 г. как "партия революции", стремительно превратилась в "партию порядка", заботясь не о дальнейшем развитии революционной самодеятельности масс, а о привилегиях для своей верхушки. Партия стала оплотом бюрократов и карьеристов. В Москве, к примеру, число рабочих среди членов местных парторганизаций упало до 1/4.
      Вопреки расхожему представлению, большевистская политика эпохи гражданской войны (так называемый "военный коммунизм") отнюдь не был системой социального равенства. В его рамках были введены 27 зарплатных категорий, которые находили свое отражение в снабжении продовольствием и иным необходимым для жизни вещами. И это обстоятельство так же вызывало недовольство огромной части населения.
      "Недисциплинированному" рабочему классу была, по существу, объявлена война. Большевики ввели на производстве систему единоначалия и "милитаризации труда": за "прогул" и плохую работу полагались штрафы. Работники были фактически прикреплены к рабочим местам. Многие бывшие фабриканты вернулись на руководящие посты в промышленности как "специалисты", а руководители производства получили диктаторские полномочия.
      Советы, возникавшие когда-то как стихийные органы рабочего самоуправления, были, подобно профсоюзам и фабзавкомам, превращены в часть государственной машины, в "приводные ремни" и проводника воли большевистской партии. Из них были вычищены все оппозиционные элементы. Это вполне соответствовало логике централизованного управления страной, как единой фабрикой. Именно такую "фабричную" логику Ленин отстаивал в своей работе 'Государство и Революция', когда он брал за образец социалистического производства... прусскую государственную почту!
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Цитата.    
Желательно давать ссылку откуда цитата. И НЕ ПОВТОРЯТЬ ОДНО И ТОЖЕ ВО ВСЕХ ТЕМАХ.
Социализм конечно может быть различным, но он направлен на улучшение жизни всех групп общества, а не малых, обладающих капиталом в той или иной форме.
И. А., не надоело одно и то же лепить в каждой теме как попугаю?
Голосование продолжается. )@№
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
рекомендую посмотреть.

www.youtube.com/watch?v=p07_QctSUZs
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Большой Форум

Loading...