Автор Тема: Турбулентность от кварков до галактик  (Прочитано 14419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
20 лет назад я развивал теорию атмосферной турбулентности для моделирования переноса примесей в атмосфере. Я опубликовал основные статьи по теории турбулентности в 1995-1999 г, а потом повторил еще раз в 2010 г - см. http://ej.kubagro.ru/a/viewaut.asp?id=495&page=12&order=dpub
 Как известно, турбулентность это неотъемлимое свойство теории гравитации Эйнштейна см
http://ej.kubagro.ru/2014/05/pdf/69.pdf
Здесь виден путь к возникновению материи их хаоса. Можно предположить, что ядерные реакции распада и синтеза можно объяснить в рамках теории геометрической турбулентности, поэтому основной механизм энергии звезд, видимо, заключается в передачи гравитационной энергии по каскду от масштабов Вселенной и Галактики к атомным ядрам, кваркам и преонам.
Цицерон в Трактате "О природе богов" упоминает основную идею греческих философов о том, что Солнце и звезды происходят из эфира. Эйнштейн настаивал, что гравитационное поле это своеобразный эфир. Можно предположить, что турбулентный перенос энергии в гравитационном поле является источником энергии в микроскопическом масштабе. Тогда происхождение электромагнитного поля  обясняется в соответствии с идеями Бернулли, Эйлера Фарадея, Мак-Келлога, Стокса, Томсона, Максвелла, Лорентца и других как возмущения в сильно завихренной среде.       

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #1 : 20 Август 2016, 13:57:35 »
Хорошая тема. Здравствуйте, Александр Петрович.

1. Обнаружена вами масштабная фрактальная закономерность в поведении вещества. Так?

2. Вы хотите на этом основании объяснить онтологические вопросы устройства и происхождения. Так?

Моё мнение.

Поздравляю. Но вы поставили телегу впереди лошади.
Ответьте на вопрос - что является самодостаточной и первичной основой Бытия?  (ИМХО - это не Бог)

Свою версию я изложил в Онтологической сказке.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=497701.0

Если не имеете возможности вникать в эту тему, то ответьте себе на вопросы?
в скобочках - подсказка.

1. Из чего состоит Реальность? (из Однородностей и Структур).
2. Какие бывают Однородности? (например фазы вещества).
3. Какие бывают Структуры? (например: частицы, струны, поверхности, монолит).
4. Так почему теоретики в своих теориях рассматривают только один тип структур? (не знаю).
« Последнее редактирование: 20 Август 2016, 14:10:50 от Владимир Липатов »
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #2 : 20 Август 2016, 16:36:00 »
Хотел было поправить: "к возникновению вещества", но подумав немного... Да, ты прав. Именно, материи. (Щас материялисты заклюють...   ::) )
Я в принципе к тому же пришел. Но только другим путём. А ещё один путь указал Дима Волов. И его идея самая красивая. Мне так каатса...
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #3 : 20 Август 2016, 17:29:54 »
Хотел было поправить: "к возникновению вещества", но подумав немного... Да, ты прав. Именно, материи. (Щас материялисты заклюють...   ::) )
Я в принципе к тому же пришел. Но только другим путём. А ещё один путь указал Дима Волов. И его идея самая красивая. Мне так каатса...
До модели Волова мы еще доберемся. Она как раз вписывается очень естественным образом в модели турбулентности. Ведь для нее нужна затравка в виде фермионов.     

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #4 : 20 Август 2016, 17:37:31 »
Явление турбулентности, как всякое движение по окружности или спирали, не является самостоятельным.
Физике известно, что причина такого движения заключается либо в центре окружности, либо в поле.
Таким образом турбулентность нельзя рассматривать в качестве первоосновы или первопричины.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #5 : 20 Август 2016, 17:43:15 »
Поздравляю. Но вы поставили телегу впереди лошади.
Ответьте на вопрос - что является самодостаточной и первичной основой Бытия?  (ИМХО - это не Бог)

Свою версию я изложил в Онтологической сказке.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=497701.0
У меня пока еще нет ни телеги, ни лошади, ни основы Бытия. Хочется, чтобы все это появилось, как в сказке.
Явление турбулентности, как всякое движение по окружности или спирали, не является самостоятельным.
Физике известно, что причина такого движения заключается либо в центре окружности, либо в поле.
Таким образом турбулентность нельзя рассматривать в качестве первоосновы или первопричины.

Здесь первоосновой выступает гравитационное поле=эфир. Турбулентность в такой среде создает каскад передачи энергии от больших масштабов к малым, что приводит к возникновению элементарных частиц.   

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #6 : 20 Август 2016, 17:51:08 »
У меня пока еще нет ни телеги, ни лошади, ни основы Бытия. Хочется, чтобы все это появилось, как в сказке. Здесь первоосновой выступает гравитационное поле=эфир. Турбулентность в такой среде создает каскад передачи энергии от больших масштабов к малым, что приводит к возникновению элементарных частиц.   

Спасибо за ответ. Не моя эта тема. Это, наверное, к Мотовилову с его потоками энергии.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #7 : 20 Август 2016, 18:02:47 »
Моя добавка к теме. Это сценарий образования галактик.


ГИПОТЕЗА ОБРАЗОВАНИЯ ГАЛАКТИК

Говоря о рождении реальности, на ум приходит пока ещё популярная теория Большого Взрыва. На эту грандиозную тему существует множество научных спекуляций. Идея очень заманчивая, сразу объяснить происхождение ВСЕГО! Кстати, пока нет общепринятой теории образования галактических систем. Существуют очень мутные предположения о сгущении и уплотнении праматерии. Поэтому здесь можно восполнить этот пробел.
Обратимся к известным сведениям о галактиках.
Галактики бывают однодисковыми, двухдисковыми и сферическими. Дисковые галактики состоят из рукавов (обычно пара рукавов). Рукава галактик состоят из звёздных систем. Звёздные системы состоят из планетарных систем, которые состоят из спутников:
1.   Галактика,
2.   Звезда,
3.   Планета,
4.   Спутник,
Это фрактальная система. Как она могла возникнуть?
Плоскость диска большинства галактик намекает на то, что это могло возникнуть в результате столкновения пары огромнейших тел.
Теперь возьмём это предположение за основу и постараемся разработать сценарии.
В результате столкновения тел, их материя сминалась под огромным давлением, повышалась температура и запускалась термоядерная реакция. Фабрика звёзд.
Этот комок трескался и из него вырывались гигантские струи раскалённого звёздного вещества. Реактивное влияние этих струй заставляло комок вращаться. Струи по инерции удалялись от центра и закручивались. Так образовывался диск галактики из рукавов.
Столкновение тел могло быть прямым или косым. В случае прямого удара, диск получался один из пары рукавов, которые вырывались из главной трещины. В случае косого удара, образовывалась галактика из пары дисков. Это справедливо для пластичного удара. В случае упругого удара, вещество разлеталось равномерно во все стороны и получалось шаровое скопление.
Теперь о звёздных и прочих системах.
Разбрасываемое ударом вещество, по мере удаления от центра, несколько раз меняло направление тяготения. В начале, это был центр галактики, а затем – ближайшая массивная часть рукава. В результате этого материя рукава вытягивалась струями по направлению центра масс (к звёздам) и закручивалась, при смещении этого центра. Так получались звёздные системы с планетами. Затем, направление тяготения вещества смещалось к планетам, и получались планетарные системы со спутниками и кометами. Поскольку вещество было в плазменном податливом состоянии, то звёзды, планеты и спутники приобрели шарообразную форму под действием тяготения, и инерцию вращения под действием смещающегося тяготения.

Теперь мы имеем простую теорию возникновения галактик. Остаётся вопрос о происхождении гигантских сталкивающихся тел. Для ответа на этот вопрос можно рассмотреть следующую гипотезу.
В начальный момент рождения Реальности, пространство было заполнено твёрдым водородом, как только что отформатированный жёсткий диск компьютера. На первом шаге своего Бытия, этот водород начал терять стабильность и начался процесс таяния и испарения. Водород сжимался, бурлил, растекался, превращался в гелий и реактивно разгонял огромные массы, которые сталкивались и образовывали галактики и прочие космические тела.
У этой точки зрения достоинство в том, что она инвариантна к философии, атеизму или теологии. Первичную потерю стабильности можно считать Словом Бога, а можно считать это игрой в орлянку.


« Последнее редактирование: 20 Август 2016, 18:17:20 от Владимир Липатов »
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #8 : 20 Август 2016, 20:23:05 »
...
Здесь виден путь к возникновению материи их хаоса. ...

Одна фраза и невежество автора выставлено, как на ладони.  :)

Вопросы автору темы:

1) Что такое материя???  :)

2) Что такое хаос???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #9 : 20 Август 2016, 20:30:53 »

Ну не знаешь про звёзды, че ты лезешь со своей турболёнтностью?
Какая там может быть турболентность, если они, как кристаллы в короне, твердо посажены во Вселенскую Сферу?
Звучит красиво - твердо посажены, но мы не об этом. Если посмотреть на Солнце в телескоп, то там турбулентность видна во всей красе. Если измерить скорость движения звезд и галактик относительно барицентра Солнечной системы, то тоже видна турбулентность. Если посмотреть на любой кусок вещества, то тоже можно видеть хаотическое движение отдельных частей. И т.д. до самых кварков. Но это лишь внешнее проявление более фундаментального процесса геометрической турбулентности.  

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #10 : 20 Август 2016, 20:51:24 »
Одна фраза и невежество автора выставлено, как на ладони.  :)

Вопросы автору темы:

1) Что такое материя???  :)

2) Что такое хаос???  :)
А на вашей ладони там больше ничего не видно? Если нет, то  Ваши вопросы пока оставим открытыми. Ну, во-первых, очевидно, что у Вас есть на них ответы. Во-вторых, здесь найдется 10-20 любителей поспорить с Вами относительно правильности понимания Вами этих вопросов. И тогда вся тема сведется к выяснению значения двух слов. А хотелось бы обсудить нечто другое, что заявлено в названии темы.   

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #11 : 20 Август 2016, 21:00:07 »
... А хотелось бы обсудить нечто другое, что заявлено в названии темы.   

Вы тему раскрыли в первом посте. Я и задал вопросы именно по Вашей теме изложенной в первом посте.  :)
Надеюсь, что Вы знаете на них ответы.  :)
Или нет???  :)
Или Вы , как попугай, повторяете термины не зная стоящие за ни ми понятия???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #12 : 20 Август 2016, 21:12:25 »
Такое впечатление, что эта работа преследует сразу несколько целей.
Вот три зайца:
1. Возникновение материи из хаоса.
2. Формирование материальной СИСТЕМЫ.
3. Объяснение электродинамики через гравитацию.

Хорошо бы их обсуждать отдельно.
А то у вас не телега с лошадью, а лебедь, рак и щука.

И ещё одно пожелание: может ли автор изложить свою тему так, будто перед ним старшеклассники ?
« Последнее редактирование: 20 Август 2016, 22:14:43 от Владимир Липатов »
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #13 : 20 Август 2016, 21:28:20 »
...
И ещё одно пожелание: может ли автор изложить свою тему так, будто перед ним старшеклассники ?

Автор базовых понятий не знает, которые должны знать старшеклассники.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #14 : 20 Август 2016, 21:33:13 »
Одна фраза и невежество автора выставлено, как на ладони.  :)

Вопросы автору темы:

1) Что такое материя???  :)

2) Что такое хаос???  :)

1.Материя.
2.Праматерия.
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #15 : 20 Август 2016, 22:55:26 »
Одна фраза и невежество автора выставлено, как на ладони.  :)

Вопросы автору темы:

1) Что такое материя???  :)

2) Что такое хаос???  :)
А вот это самые интересные вопросы. И как раз на эти вопросы даёт ответ идея Дмитрия Волова.
Ну и я, грешник, постарался.  ::) &-%
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #16 : 20 Август 2016, 23:06:00 »
А вот это самые интересные вопросы. И как раз на эти вопросы даёт ответ идея Дмитрия Волова.
Ну и я, грешник, постарался.  ::) &-%

Мы увидим от Вас четко и ясно сформулированные ответы на поставленные мной вопросы???  :)
Или признаем правильность современных научных определений материи и хаоса???  :)
« Последнее редактирование: 20 Август 2016, 23:07:36 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #17 : 20 Август 2016, 23:16:12 »
Мы увидим от Вас четко и ясно сформулированные ответы на поставленные мной вопросы???  :)
Или признаем правильность современных научных определений материи и хаоса???  :)
Только после того, когда отловят барион SCC.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #18 : 20 Август 2016, 23:23:59 »
Если измерить скорость движения звезд и галактик относительно барицентра Солнечной системы, то тоже видна турбулентность. Если посмотреть на любой кусок вещества, то тоже можно видеть хаотическое движение отдельных частей. И т.д. до самых кварков. Но это лишь внешнее проявление более фундаментального процесса геометрической турбулентности.  
так хаотическое движение или турбулетное ? Дык так и во множестве случае "золотое сечение" в природе можно наблюдать и мало ли что ещё.
Геометрическая турбулентность. Что-то вроде этого уже было. Птолемей гонял планеты по эпициклам, Эйнштейн с Уиллером по кривому пространству. Геометрия - это всего лишь способ описания физических явлений, а вовсе не их объяснение. Ньютон доказал, что именно Земля вращается вокруг Солнца потому что Солнце более массивное. И нам осталось в рамках теории Ньютона показать как действие массивных тел передаётся через эфир, что можно обозначит как наличие грав поля, распространяющегося в промежуточной среде - эфире. И похоже, что теория Ньютона имеет прокол только в том, что он просто не учёл, что при движении тел в грав поле сила, действующая на тела зависит от их скорости как и при движении заряженных частиц в ускорителе.
То есть для начала хочется понять чем вас не устраивает простая и наглядная теория Ньютона.

Цитировать
Тогда происхождение электромагнитного поля  обясняется в соответствии с идеями Бернулли, Эйлера Фарадея, Мак-Келлога, Стокса, Томсона, Максвелла, Лорентца и других как возмущения в сильно завихренной среде.
а в гравитации наблюдается отталкивание? Что-то я про такое не слышал. Значит электродинамика обладает большим объёмом разнообразия типов взаимодействий. Поэтому было бы логичнее предположить, что это гравитация как раз есть частный случай электродинамики, когда передача гравитационного взаимодействия объясняется наличием пульсирующих электрических диполей, из которых состоит эфир, который в целом электронейтрален.
« Последнее редактирование: 20 Август 2016, 23:34:36 от Rishi »

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #19 : 21 Август 2016, 05:51:57 »
Вы тему раскрыли в первом посте. Я и задал вопросы именно по Вашей теме изложенной в первом посте.  :)
Надеюсь, что Вы знаете на них ответы.  :)
Или нет???  :)
Или Вы , как попугай, повторяете термины не зная стоящие за ни ми понятия???  :)
Я тему вообще еще не раскрыл. Только приступаю. Оцениваю число вопросов и их качество. Вы, очевидно, пока еще не в теме, поэтому цепляетесь к словам, пытаясь привлечь к себе внимание грубостью. 
 
   

Большой Форум

Re: Турбулентность от кварков до галактик
« Ответ #19 : 21 Август 2016, 05:51:57 »
Loading...