Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Почему капитализм более производителен.  (Прочитано 28587 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Идея свободы столь прочно укоренилась во всех нас, что в течение долгого времени никто не осмеливался ставить ее под сомнение. Люди привыкли всегда говорить о свободе с величайшей почтительностью. Такое отношение к свободе есть достижение капиталистизма, хотя этот факт теперь нередко забывают. Само название "капиталистизм" происходит от слова "свобода", а название партии, оппозиционной капиталистам (оба обозначения возникли в ходе конституционной борьбы первых десятилетий XIX века в Испании) изначально было "рабская" ("servile").
До возникновения капиталистизма даже мудрые философы, основоположники великих религий, духовенство, воодушевленные самыми лучшими намерениями, и государственные деятели, которые искренне любили свой народ, смотрели на рабство определенной части человеческой расы как на справедливую, в общем полезную и явно благотворную систему. Некоторым людям и народам, как считалось, свобода дарована природой, другие же "осуждены" на рабство. Таким образом думали не только хозяева, но также и большее число рабов. Они мирились со своим рабским положением не только потому, что им приходилось подчиняться превосходству хозяев в силе, но также и потому, что они находили в этом некое благо: раб был освобожден от забот о своем хлебе насущном, так как хозяин был обязан снабжать его всем жизненно необходимым. Когда в XVIII и в первой половине XIX века возник капиталистизм, чтобы уничтожить крепостное право и подчинение крестьянского населения Европы и рабство негров в заокеанских колониях, немало искренних гуманистов объявили себя противниками этого. Несвободные работники привыкли к своей зависимости и не воспринимали ее как зло. Они были не готовы к свободе и не знали, что с нею делать. Прекращение хозяйской заботы было бы для них пагубным. Они были бы не способны управлять своими делами таким образом, чтобы всегда обеспечивать себе больше, чем то количество, которого было едва достаточно для удовлетворения первых жизненных потребностей, и вскоре впали бы в нужду и нищету. Эмансипация, таким образом, не только не дала бы им ничего, имеющего реальную ценность, но серьезно ухудшила бы их материальное благосостояние.
Поразительно, что можно было услышать, как эти взгляды выражали даже рабы. Для того чтобы противостоять таким суждениям, многие капиталисты считали необходимым представлять в качестве общего правила (и даже в преувеличенном виде) исключительные случаи жестокого обращения. Эти крайности никоим образом не были правилом. Были, конечно, отдельные примеры плохого обращения, и тот факт, что такие случаи существовали, был дополнительным основанием для уничтожения этой системы. Как правило, однако, отношение хозяев к рабам было человечным и мягким.
Когда тем, кто рекомендовал уничтожить принудительную зависимость с общегуманистических позиций, говорили, что сохранение этой системы было также и в интересах рабов и крепостных, они не знали, что ответить. Ибо против этого аргумента в защиту рабства существует только один довод, который может опровергнуть и действительно опровергал все остальные, - а именно, что свободный труд несравнимо более производителен, чем рабский. Раб не заинтересован в том, чтобы стараться изо всех сил. Он работает ровно столько и настолько усердно, насколько это необходимо для того, чтобы избежать наказания за невыполненный минимум работы. С другой стороны, свободный работник знает, что чем большего результата он достигает своим трудом, тем больше ему заплатят. Он напрягает все свои силы для того, чтобы повысить свой доход. Достаточно сравнить те требования, которые предъявляются к работнику, обслуживающему современный трактор, с относительно скромными затратами ума, силы и прилежания, которые всего два поколения назад считались достаточными для крепостного пахаря России. Только свободный труд может совершить то, что должно требоваться от современного промышленного рабочего.

Бестолковые болтуны могут, следовательно, бесконечно спорить по поводу того, предназначены ли все люди для свободы и готовы ли они к ней в данный момент. Они могут продолжать утверждать, что существуют расы и народы, которым природой предписана жизнь в рабстве, и что расы господ несут долг сохранения остального человечества в зависимости. Капиталист ни в коей мере не будет выступать против их аргументов, потому что его аргументы в пользу свободы для всех без исключения совершенно иного рода. Мы, капиталисты, не утверждаем, что Бог или Природа задумали всех людей свободными, так как не посвящены в замыслы Бога или Природы, и мы из принципа избегаем вовлечения Бога или Природы в спор о земных делах. Мы утверждаем, что система, основанная на свободе для всех работников, гарантирует наивысшую производительность труда и, следовательно, служит интересам всех. Мы нападаем на принудительное рабство не потому, что оно выгодно только "хозяевам", а потому, что убеждены: в конечном счете оно вредит интересам всех членов общества, включая "хозяев".
Л.Мизес
« Последнее редактирование: 02 Август 2006, 19:20:56 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Доктор Ведро

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Рейтинг: +35/-42
  • Слава НПБПДВВ !
    • НПБПДВВ - Новый Политический Блок Пролетария, Доктора Вейдера и Викинга!
зачем нам нужно столько производительности?
« Ответ #1 : 02 Август 2006, 19:23:20 »

А зачем нам нужно столько производительности?
Мы что её солить в бочках будем, эту вашу производительность?

Не пора ли повзрослеть, одуматься и понять - что чем больше производительность и потребление, тем выше загрязнения окружающей среды?




« Последнее редактирование: 02 Август 2006, 19:25:24 от Доктор Ведро »

Надо принимать правильные решения, а не популярные.

Слава НПБПДВВ!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
А зачем нам нужно столько производительности?
Мы что её солить в бочках будем, эту вашу производительность?


А как же иначе создать изобилие, необходимое для построения коммунизма? ???
Будьте реалистами!

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #3 : 02 Август 2006, 19:26:01 »
Цитировать
С другой стороны, свободный работник знает, что чем большего результата он достигает своим трудом, тем больше ему заплатят
                                                                                                                                                                                                                                                                                   когда кто то платит, от него и зависит этот "свободный" работник
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн Доктор Ведро

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Рейтинг: +35/-42
  • Слава НПБПДВВ !
    • НПБПДВВ - Новый Политический Блок Пролетария, Доктора Вейдера и Викинга!
Изобилие выхлопных газов от бензомобилей.
« Ответ #4 : 02 Август 2006, 19:27:37 »
Изобилие чего? Чистого воздуха или выхлопных газов от бензомобилей?

Надо принимать правильные решения, а не популярные.

Слава НПБПДВВ!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #5 : 02 Август 2006, 19:30:34 »
 когда кто то платит, от него и зависит этот "свободный" работник

Речь не о том.
Создать личную заинтересованность работника в конечном результате своего труда - до этого и коммунисты в последние годы советской власти додумались. Потому и стали создавать всякие хозрасчеты и сдельную оплату труда. Только не совсем так, и поздно.
Будьте реалистами!

Оффлайн nomen nescio

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Рейтинг: +318/-277
  • Пол: Мужской
  • nihil
Не пора ли повзрослеть, одуматься и понять - что чем больше производительность и потребление, тем выше загрязнения окружающей среды?

Вот-вот!
Свободу человеку, а Природе - шиш?
Почему человека эксплуатировать плохо, а Природу хорошо?
Что это за свобода - всё загадить и все уничтожить? Свобода саморазрушения?
Профессор! Ты убог. (А. П. Сумароков).

Оффлайн Доктор Ведро

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Рейтинг: +35/-42
  • Слава НПБПДВВ !
    • НПБПДВВ - Новый Политический Блок Пролетария, Доктора Вейдера и Викинга!
Тентетников прав!
« Ответ #7 : 02 Август 2006, 21:20:17 »

Тентетников прав!
Кому нужна эта цивилизация? Ведь она паразитична.


Надо принимать правильные решения, а не популярные.

Слава НПБПДВВ!

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ

А зачем нам нужно столько производительности?
Мы что её солить в бочках будем, эту вашу производительность?

Не пора ли повзрослеть, одуматься и понять - что чем больше производительность и потребление, тем выше загрязнения окружающей среды?




Говорят (Колеман), что мировое правительство ("Комитет 300") тоже так думает. Для этого проводит постоянный небольшой геноцид, особенно в тех областях, где людишки слишком плодятся.

А мы сидим и удивляемся, зачем же Пндостану нападать на Арабский мир?

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #9 : 03 Август 2006, 19:22:31 »
Вообще же если говорить о производительности, особенно капитализма, надо учитывать цикличность его развития.
Наиболее известные циклы экономического развития - волны Кондратьева, названные так по имени открывшего их в 1920-х годах русского-советского экономиста Н.Кондратьева.

Вот здесь об этом более подробно, но к сожалению на аглицком языке.
http://www.kwaves.com/kond_overview.htm

Вкратце выделяются 4 цикла: 1 Весна - (инфляционный) экономический рост; 2) Лето - рецессия экономика достигла наибольшего уровня, здесь бывают войны. например за независимость юсанецтана или вьетнамская; 3) Осень - дефляционное плато. основная черта - ориентация экономики на потребление; 4) Зима - депрессия. Под бременем накопленных долгов экономика становится неэффективной. Капитал бежит из страны. Тут бывают крупные войны 2 мировая или нынешняя с террором. А до того была пиндо-гишпанская война (1875-1896), и пиндо-мексиканская война (1835-1844).

Сейчас в Юсанецтане самая что ни на есть лютейшая Кондратьевская зима.

Еще один момент цикличности, тесно связанный с кондратьевскими волнами, циклы технологического перевооружения. По ним Глазьев защитил свой докторский диссер. Отчасти  эта тема изложена в его книжках: http://www.glazev.ru/book

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #10 : 03 Август 2006, 20:45:00 »
Вообще же если говорить о производительности, особенно капитализма, надо учитывать цикличность его развития.
Эти циклы характерны только для капитализма свободного рынка, капиталистьного капитализма - то есть практически без вмешательства государства в экономику. Причем, как только вмешательство государства ослаблялось под натиском капиталистов - вскоре наступал экономический кризис, депрессия, сразу же государство брало экономические рычаги в свои руки - и выводило экономику из кризиса, и опять - капиталисты заставляли государство уходить из экономики - и все повторялось вновь. В наше время сильных экономических кризисов как раньше нет уже давно. Причина - в ПОСТОЯННОМ ПРИСУТСТВИИ государства в экономике развитых капиталистических стран.

Потому и России надо строить не капитализм капиталистьный, а капитализм государственный!
Будьте реалистами!

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #11 : 04 Август 2006, 10:26:03 »
Вообще же если говорить о производительности, особенно капитализма, надо учитывать цикличность его развития.
Эти циклы характерны только для капитализма свободного рынка, капиталистьного капитализма - то есть практически без вмешательства государства в экономику. Причем, как только вмешательство государства ослаблялось под натиском капиталистов - вскоре наступал экономический кризис, депрессия, сразу же государство брало экономические рычаги в свои руки - и выводило экономику из кризиса, и опять - капиталисты заставляли государство уходить из экономики - и все повторялось вновь. В наше время сильных экономических кризисов как раньше нет уже давно. Причина - в ПОСТОЯННОМ ПРИСУТСТВИИ государства в экономике развитых капиталистических стран.

Потому и России надо строить не капитализм капиталистьный, а капитализм государственный!


Ну, в общем да. Без государства ростовщики-кровососы давно бы уже обанкротили и народ, и промышленность и погрузили бы все в глубокую депрессию. Сами-то они развивать промышленность не могут.
Государство, изымая часть денег, и, направляя их на общественные дела, тем самым, поддерживает не столько даже людей, сколько розничную торговлю - где самые быстрые обороты. Во многом благодарячему и вся промышленность держится на плаву.

Но есть 2 момента:
1) Пиндо-государство - (а теория Кондратьева была разработана на материале Юсанецтана и к нему относится все-таки в первую очередь) - весьма и весьма злое. "Летом" и "Зимой" оно устраивает войны. За счет "зимних" войн оно добивается существенного расширения рынков сбыты и благодаря этому переползает из "Зимы" в следующую "Весну".

2)  Эмиссия баксов - прерогатива ФРС (частной лавочки), а не пиндогосударства. Так что в наиболее важных моментах финансовой полтитики пиндо-государство ограниченно.

Кстати, интересно, а нас-то что творится? Наш-то ЦБ - тоже уже частная лавочка или еще нет?

То что Геращенка капиталист, проюсанецник и ученик Гринспена - это 100 пудов. Кто не верит, почитайте его недавние откровения на "эхе Москвы".
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/45141/

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #12 : 04 Август 2006, 19:40:24 »
Но есть 2 момента:
1) Пиндо-государство - (а теория Кондратьева была разработана на материале Юсанецтана и к нему относится все-таки в первую очередь) - весьма и весьма злое. "Летом" и "Зимой" оно устраивает войны. За счет "зимних" войн оно добивается существенного расширения рынков сбыты и благодаря этому переползает из "Зимы" в следующую "Весну".

2)  Эмиссия баксов - прерогатива ФРС (частной лавочки), а не пиндогосударства. Так что в наиболее важных моментах финансовой полтитики пиндо-государство ограниченно.

Вопросы жизнедеятельности и экономики США меня заботят меньше всего.
Пусть себе загнивают!
Меня интересует Россия!
Будьте реалистами!

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #13 : 04 Август 2006, 22:18:23 »
Симпатичный еврей из Чикаго Стив Лендман интересно пишет о ФРС США и об истории ее просхождения:

http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=10501 





«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #14 : 05 Август 2006, 01:51:14 »
Вопросы жизнедеятельности и экономики США меня заботят меньше всего.
Пусть себе загнивают!
Меня интересует Россия!

К сожалению, ельце-путинская Эрэфия лишь периферийная и малозначимая часть сущетсвующей мировой фнинансовой системы. Если мы хотим изменить это положение, нужно знать, хотя бы в первом приближении, как устроена эта система.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #15 : 05 Август 2006, 01:53:00 »
Симпатичный еврей из Чикаго Стив Лендман интересно пишет о ФРС США и об истории ее просхождения:

http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=10501 


Вова, а у нас во какая ссылка есть: http://www.malchish.org/lib/economics/Banki.htm
(примерно того же содержания).


Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #16 : 05 Август 2006, 02:05:37 »
Вопросы жизнедеятельности и экономики США меня заботят меньше всего.
Пусть себе загнивают!
Меня интересует Россия!

К сожалению, ельце-путинская Эрэфия лишь периферийная и малозначимая часть сущетсвующей мировой фнинансовой системы. Если мы хотим изменить это положение, нужно знать, хотя бы в первом приближении, как устроена эта система.

Хорошо, - вы уже узнали.
Вот и расскажите нам - как же его, мать её, изменить? ???

Вот ЭТО будет мне крайне интересно!
Будьте реалистами!

Оффлайн Бойко Сергей Иванович

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-8
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #17 : 05 Август 2006, 13:52:50 »
Граждане, если бы в СССР в самом деле было устойчивое согласование всех участников воспроизводственного процесса (или рынка), тогда не было бы вопроса в отношении "более производительного" капитализма. Однако, по моему твердому убеждению, социализма в СССР не было. Но это совсем ничего не значит, что его невозможно построить. Только благодаря социализму и выживет вся Планета, Россия в том числе. Выживет Россия в условиях устойчивого согласования интересов всех участников воспроизводственного процесса, будет по-человечески жить вся Планета.
Вопрос: есть возражения?

Бойко Сергей Иванович, красный комиссар

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #18 : 06 Август 2006, 01:45:36 »
Граждане, если бы в СССР в самом деле было устойчивое согласование всех участников воспроизводственного процесса (или рынка), тогда не было бы вопроса в отношении "более производительного" капитализма. Однако, по моему твердому убеждению, социализма в СССР не было. Но это совсем ничего не значит, что его невозможно построить. Только благодаря социализму и выживет вся Планета, Россия в том числе. Выживет Россия в условиях устойчивого согласования интересов всех участников воспроизводственного процесса, будет по-человечески жить вся Планета.
Вопрос: есть возражения?

Бойко Сергей Иванович, красный комиссар

Конечно есть! Еще какие!
Вопрос о повышении производительности в СССР стоял очень давно - именно поэтому организовывались социалистические соревнования, потом - всякие награды, потом - хозрасчет, потом - сдельная и сдельно- премиальная оплата труда, всякие андроповские проверки - кто не на работе в рабочее время.

А что такое социализм? Что значит - его в СССР не было? Это как вы догадались? И каким он должен быть?
Будьте реалистами!

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #19 : 06 Август 2006, 15:48:40 »
Вопросы жизнедеятельности и экономики США меня заботят меньше всего.
Пусть себе загнивают!
Меня интересует Россия!

К сожалению, ельце-путинская Эрэфия лишь периферийная и малозначимая часть сущетсвующей мировой фнинансовой системы. Если мы хотим изменить это положение, нужно знать, хотя бы в первом приближении, как устроена эта система.

Хорошо, - вы уже узнали.
Вот и расскажите нам - как же его, мать её, изменить? ???

Вот ЭТО будет мне крайне интересно!

Кабы я знал, так неужели бы не сказал?! Пока считаю своим долгом распространять достоверную информацию. Критиковать наиболее вредных из власть придержащих (типа, Кудрина), авось его скинут.
Поддерживать оппозиционных патриотических экономистов, типа, Глазьева. Разоблачать по мере сил провокахи всякие капиталистические, сионские, кремлевские и др.

Большой Форум

Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #19 : 06 Август 2006, 15:48:40 »
Loading...