Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Почему капитализм более производителен.  (Прочитано 29486 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #60 : 03 Сентябрь 2006, 14:32:05 »
... если рассматривать труд как нравственную, социальную категорию, то мы должны определиться и с социальной значимостью того или иного труда, а здесь без определения классов общества никак не обойтись, а все надо начинать с таких философских понятий как прибавочная стоимость и что есть условие существования жизни на земле...

Большой Форум

Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #60 : 03 Сентябрь 2006, 14:32:05 »
Загрузка...

Оффлайн ЦИ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Рейтинг: +11/-9
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #61 : 03 Сентябрь 2006, 17:56:50 »
Цитировать
В странах реального капитализма государство ищет пути не регулировать, а ограничить деятельность монополий. Между "регулировать" и "ограничить" есть большая разница.
... разница действительно есть, но они создали законы постоянного развития экономики и вмешательство им не трэба...
Тут вопрос, что причина, а что следствие. Возможно, что законы постоянного развития экономики действуют как раз таки потому, что государство серьёзно ограничивает монополии, но не регулирует их деятельность.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #62 : 03 Сентябрь 2006, 19:17:17 »
Цитировать
Тут вопрос, что причина, а что следствие. Возможно, что законы постоянного развития экономики действуют как раз таки потому, что государство серьёзно ограничивает монополии, но не регулирует их деятельность.
... у них несколько иное отношение к такому понятию как МОНОПОЛИЯ, а отсюда и все выводы... монополия - это высшая форма организации и отношения к техническому развитию... мы тоже сделали шаг к организации монополии недавно - авиапром - но под гос.управлением... вся разница в том, что за длительный период технического развития их монополии сформировались в той законодательной базе развития, которую они приняли, у нас такого времени нет... единственное их гос.ограничение - невмешательство в политическую жизнь - это свято и к чему приводит вмешательство, я приводил на примере ТТТ... у них понятие "свобода" втиснуто в законодательную базу только экономического развития и как следствие и отношение к инженерным знаниям и достижениям, ценят это очень высоко...как это делается законодательно - отдельный разговор...

Оффлайн ЦИ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Рейтинг: +11/-9
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #63 : 04 Сентябрь 2006, 15:58:55 »
монополия - это высшая форма организации и отношения к техническому развитию... мы тоже сделали шаг к организации монополии недавно - авиапром - но под гос.управлением... вся разница в том, что за длительный период технического развития их монополии сформировались в той законодательной базе развития, которую они приняли, у нас такого времени нет... единственное их гос.ограничение - невмешательство в политическую жизнь
Нет, на Западе много ограничений на монополии. Во первых монополиям не дают заниматься афёрами. Типа получать какие то льготы и дотации на одну фирму или делать на неё долги, а прибыль переводить на другую. Родственность таких фирм легко проследить через налоговые декларации их хозяев или главных держателей акций, а если человек махлюет в налоговой декларации, то это очень серьёзно карающаяся уголовщина. Во вторых, монополиям дают лицензии на новые виды деятельности лишь год-два спустя после остальных, чтобы дать шанс новым мелким компаниям. В третьих, монополию, подмявшую под себя весь рынок определённой услуги, законодательно разбивают на несколько отдельных компаний, заставляя разделить, так же, держателей акций. И так далее, есть ещё ограничения. Однако в саму хозяйственную деятельность монополии государство не вмешивается.
Россия же похоже снова кидается из крайности в крайность. То ввели полный капиталистьный беспредел в экономике, получив аферизм вместо капитализма, то потихоньку возвращаются к государственному неэффективному управлению. С другой стороны это понятно, очень тяжело построить такую политико-экономическую систему, чтобы контрольно-ограничивающие органы в отношениях с монополиями были действенными, а не корумпированными. Надеюсь, что у России всё таки получится выбрать оптимальное соотношение между экономическими свободами и государственным контролем.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #64 : 04 Сентябрь 2006, 17:29:55 »
Цитировать
Во первых монополиям не дают заниматься афёрами.
... а им это надо? ... аферами занимаются только частные лица или недовольные, а это несколько иное...
Цитировать
В третьих, монополию, подмявшую под себя весь рынок определённой услуги, законодательно разбивают на несколько отдельных компаний, заставляя разделить, так же, держателей акций.
... сомнительно, желательно жизненный примерчик...
Цитировать
Во вторых, монополиям дают лицензии на новые виды деятельности лишь год-два спустя после остальных, чтобы дать шанс новым мелким компаниям
... а им это надо? ... это только у нас занимаются чем поподя от торговли до черт знает чего...
Цитировать
Однако в саму хозяйственную деятельность монополии государство не вмешивается.
... глупость... законы у них такие, что регулируют не просто нормированную прибыль, а сверх прибыль, а это несколько иное...
Цитировать
С другой стороны это понятно, очень тяжело построить такую политико-экономическую систему
... не политическую систему надо строить, а экономическую или вы за то, чтобы кухарка управляла страной?... у нас их много сейчас с марксистской идеологией...
Цитировать
Надеюсь, что у России всё таки получится выбрать оптимальное соотношение между экономическими свободами и государственным контролем.
... свобода и гос.контроль понятия несовместимые, но роль государства заключается в установке правил игры на экономическом свободном рынке...

Оффлайн ЦИ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Рейтинг: +11/-9
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #65 : 05 Сентябрь 2006, 12:51:04 »
Цитировать
Во первых монополиям не дают заниматься афёрами.
... а им это надо? ... аферами занимаются только частные лица или недовольные, а это несколько иное...
А если частное лицо владеет монополией? Или, например, владеет контрольным пакетом акций. Или даже если смогло протолкнуть в президенты монополии своего человека? Это частное лицо будет может заниматься афёрами при помощи монополии.
Цитата: Svin
Цитировать
В третьих, монополию, подмявшую под себя весь рынок определённой услуги, законодательно разбивают на несколько отдельных компаний, заставляя разделить, так же, держателей акций.
... сомнительно, желательно жизненный примерчик...
Ну, например, в своё время американская монопольная телефонная компания AT&T была законодательно разбита на 7 отдельных компаний. В настоящее время они потихоньку начинают снова сливаться (осталось 3 компании), поскольку монополии уже нет - услуги телефонной связи представляют и кабельные компании и различные интернет компании типа Skype и некоторые независимые компании мобильных сотовых телефонов. Но на каждое такое слияние требуется разрешение государства. Это разрешение выдаётся, поскольку монополии на телефонную связь уже нет.
Цитата: Svin
Цитировать
Во вторых, монополиям дают лицензии на новые виды деятельности лишь год-два спустя после остальных, чтобы дать шанс новым мелким компаниям
... а им это надо? ... это только у нас занимаются чем поподя от торговли до черт знает чего...
Мир меняется, технология движется вперёд. Если любая компания, даже монополия не будет развиваться, то завтра их услуга устареет и окажется никому не нужна. Вот, например, в Израиле были территориальные компании кабельного телевидения. И тут появилась компания спутникового телевидения, которая предложила новые технологии. Государство выдало лицензию спутниковой компании на дополнительные услуги по новым технологиям, как например, услуги интернета и т.д., но какое то время не выдавало ту же лизенцию кабельным компаниям, чтобы дать спутниковой компании раскрутиться. Зато кабельным компаниям разрешили слиться в одну, потому что теперь это уже оказалась не монополия.
Цитата: Svin
Цитировать
Однако в саму хозяйственную деятельность монополии государство не вмешивается.
... глупость... законы у них такие, что регулируют не просто нормированную прибыль, а сверх прибыль, а это несколько иное....
Что вы подразумеваете под регулировкой сверхприбыли? Приведите пример.

Оффлайн ЦИ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Рейтинг: +11/-9
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #66 : 05 Сентябрь 2006, 12:52:19 »
Цитата: Svin
Цитировать
С другой стороны это понятно, очень тяжело построить такую политико-экономическую систему
... не политическую систему надо строить, а экономическую или вы за то, чтобы кухарка управляла страной?... у нас их много сейчас с марксистской идеологией...
Социализм в будущем возможен, но пока мы говорим об эффективности той системы, которая существует на сегодня. Почему, например, капитализм преуспевает в одних странах, а в других нет? Причём стартовавших в одно время на одних примерно условиях. Тут уже не объяснишь мифическим мировым грабежом или наличием полезных ископаемых. И тут оказывается, что такие политические показатели, как коррупция и бюрократия играют решающую роль в успехах экономики. Коррупцию вообще повсеместно неправильно оценивают. Скажем госаппарат набрал взяток на 100 миллионов долларов в год. Капля в море, говорят. Плохо, говорят, но не решающе плохо. И ошибаются. Стоило бы оценить не размеры взяток, а какой прямой и косвенный ушерб наносит взяточник государству. Скажем взял взятку миллон долларов и протолкнул приватизацию предприятия, стоящего 1 миллиард 100 миллионов всего за сто миллионов. Таким образом нанесённый ущерб это не один миллион взятки, а один миллиард, потерянный государством. И это только прямой ушерб. Теперь посмотрите на всяческих повсеместных мелких взяточников. Нормальному человеку, желающему раскрутить собственный бизнес, нужно обладать умением и желанием протолкнуться через эту систему. Следовательно система отбирает не способных к организации производства и торговли, а способных к взяткодательству и связе-построению, всяческих аферистов. Соответственно страна проигрывает в деловой активности своим соседям. Вот это уже истинный невообразимо громадный ушерб от даже копеечных вроде бы взяток. И одним экономическим законодательством эту систему не сломать. Да никто в мире её так и не ломал. Нет таких примеров в принципе. Победа над бюрократией и коррупцией везде достигалась по своему, но именно политическими процессами. А без этой победы капитализм неэффективней, чем советский социализм.
Цитата: Svin
Цитировать
Надеюсь, что у России всё таки получится выбрать оптимальное соотношение между экономическими свободами и государственным контролем.
... свобода и гос.контроль понятия несовместимые, но роль государства заключается в установке правил игры на экономическом свободном рынке...
А кто контролирует соблюдение правил игры? А судьи, как говорится, кто?

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #67 : 05 Сентябрь 2006, 14:49:47 »
Цитировать
А если частное лицо владеет монополией? Или, например, владеет контрольным пакетом акций. Или даже если смогло протолкнуть в президенты монополии своего человека? Это частное лицо будет может заниматься афёрами при помощи монополии.
... афера и её понятие требует уточнения... суть наших афер заключается в следующем... поднимается шумиха в прессе об изношенности основных фондов и вкладывается часть прибыли в собственное развитие в виде членовозов, евроремонта офисов и т.д. без выпуска ценных бумаг это подтверждающих и дележа между акционерами, например... можете подсчитать, арифметика простая, при моем 100% вкладе и 10% вкладе основного владельца акций... вот это и есть афера чисто техническая... у них на каждый пук есть закон, исключающий все виды несправедливого отношения к акционерам...
Цитировать
В настоящее время они потихоньку начинают снова сливаться
... поделили не на 7, а на 17 компаний и слияние всегда происходит на новом техническом уровне...
Цитировать
А кто контролирует соблюдение правил игры? А судьи, как говорится, кто?
... специфика налоговых законов и конкуренты...
Цитировать
Социализм в будущем возможен, но пока мы говорим об эффективности той системы, которая существует на сегодня.
... забудьте о социализме и давайте говорить о уровне социализации общества... вы хотите, чтобы у вас был собственный дом, хорошо оплачиваемя работа, автомобиль, дети и вы сами не имели проблем как с их обучением, так и медицинским обслуживанием? ... это и есть социализация...
Цитировать
Стоило бы оценить не размеры взяток, а какой прямой и косвенный ушерб наносит взяточник государству.
... здесь вы попали в ловушку пропаганды... по статистике воруют больше всего в России не гос.бюрократы, а менеджеры разного уровня...
Цитировать
Победа над бюрократией и коррупцией везде достигалась по своему, но именно политическими процессами.
... а при чем тут политика? ... ох уж это наше русское многозначность терминов и определений... :P
Цитировать
А без этой победы капитализм не эффективней, чем советский социализм.
...дык, а почему нам постоянно приходилось догонять-то?... я уже приводил довод моего приятеля, ставший анекдотом, голый зад будет видно... :) ... эффективность кап-зма (да и есть ли он сейчас в марксовом понимании) заключается в законодательной базе, обеспечивающей постоянное развитие, движение в экономике... сейчас обсуждается и зреет понимание в том, что так хозяйствовать на ограниченном пространстве шарика нашего нельзя, и приходится возвращаться к истокам споров 100 летней давности: это и понятие прибавочной стоимости, и  есть ли экономика физическая наука или нет (Л.Ларуш), строятся теории развития в науке (А.М.Хазен), на уровне интуиции пытается решить проблему и интернет партия Ю.В.Крупнова...других потугов я пока не вижу... :)

Оффлайн ЦИ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Рейтинг: +11/-9
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #68 : 05 Сентябрь 2006, 16:25:49 »
Цитировать
А кто контролирует соблюдение правил игры? А судьи, как говорится, кто?
... специфика налоговых законов и конкуренты...
А что конкуренты, с автоматами придут разбираться? Они ведь должны в государственный контрольный орган обратиться, или как?
Цитата: Svin
Цитировать
Стоило бы оценить не размеры взяток, а какой прямой и косвенный ушерб наносит взяточник государству.
... здесь вы попали в ловушку пропаганды... по статистике воруют больше всего в России не гос.бюрократы, а менеджеры разного уровня...
Да дело не в том, кто больше, а кто меньше, я ведь об этом и говорил. Косвенный ушерб - вот в чём проблема. Менеджеры воруют у акционеров и хозяев фирмы. Это не так страшно, если фирма не монопольная и не имеющая госзаказов. Разорится - придёт другая. И акционеры поумнеют. Законы хорошие конечно нужны, но только если они не будут обходиться. А чиновник ворует меньше, но ушерб наносит несравнимо больший. Проворовавшийся менеджер поощряет другие компании включатся в конкурентную борьбу, а проворовавшийся чиновник наоборот - подавляет деловую активность.
Цитата: Svin
Цитировать
Победа над бюрократией и коррупцией везде достигалась по своему, но именно политическими процессами.
... а при чем тут политика? ... ох уж это наше русское многозначность терминов и определений... :P.
Разве приход к власти партии с определённой программой это не политика?
Цитата: Svin
эффективность кап-зма (да и есть ли он сейчас в марксовом понимании) заключается в законодательной базе
Законодательная база, конечно же, необходима. Только вот не любая подойдёт. Надо, чтобы законы росли снизу, тогда они будут уважаться и выполняться. Иначе бесполезно.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #69 : 05 Сентябрь 2006, 18:35:25 »
Цитировать
А что конкуренты, с автоматами придут разбираться? Они ведь должны в государственный контрольный орган обратиться, или как?
... как вы могли заметить у них несколько иная область воровства: технологические секреты и новинки... правительство Америки уже лет тридцать скупает все реальные энергосберегающие патенты, а мы в совкое время свет тушили и нервы трепали людям, когда кто-то где-то лампочку не выключил... у них весь контроль направлен на обеспечение безопасности жизни и здоровья... прочтите здесь как это делается у них и что мы творим с собственным народом:
http://www.researcher-at.ru/yabbse/index.php?board=7;action=display;threadid=487;start=45
... это мой форум и тема о Голубой смерти...
Цитировать
Косвенный ушерб - вот в чём проблема. Менеджеры воруют у акционеров и хозяев фирмы.
... как-то на жарком южном солнышке и пыльной дороге (ждали попутку), было давно, я повстречал двух идущих домой из заключения... один карманник, другой спец по магазинам... между ними разгорелся спор, переросший в драку(пришлось разнимать)... один доказывал, что ворует у гос-ва, а оно у нас богатое, а другой, паразит, по карманам шарит и обижает человека, мобуть стащив у него последнее... так вот такая логика произрастаит как последствие и все вокруг колхозное и все вокруг моё и в этом случае победить такую логику можно только изменив наши "гуманные" законы в экономической сфере... отсидка и сроки - не подходит под такие преступления...
Цитировать
А чиновник ворует меньше, но ушерб наносит несравнимо больший.
... не уверен в этом, либо любое такое действо равносильно...
Цитировать
Разве приход к власти партии с определённой программой это не политика?
... у нас партии приходят не с программами, а намерениями в виде лозунгов и дружно забывают об этом... у нас нет партий пока с четкой идеологией развития, кроме скомпроментировавшей себя КПРФ-КПСС, Жирик там что-то из себя капиталистьное изображает, что не очень понятно народу, кроме как Жириновку пить полезно...
Цитировать
Законодательная база, конечно же, необходима. Только вот не любая подойдёт. Надо, чтобы законы росли снизу, тогда они будут уважаться и выполняться. Иначе бесполезно.
... не могут вырасти хорошие законы из среды, воспитанной забрать и поделить... (см. беседу двух выше и ком. и соц. идеи почти рядом) :)

Оффлайн ЦИ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Рейтинг: +11/-9
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #70 : 06 Сентябрь 2006, 13:15:44 »
Цитировать
А чиновник ворует меньше, но ушерб наносит несравнимо больший.
... не уверен в этом, либо любое такое действо равносильно...
В данном случае лучше применять энтропийные законы. Развеевая по ветру государственный миллиард (рост энтропии), чиновник имеет откат в один миллион (локальное снижение энтропии). Проблема коррупции в том, что её средний КПД - 0.1%, да и тот краденный. Это как браконьеры икру добывают. Икру вытащили, рыбу выбросили. Не столько то проблема, что икру украли, сколько то, что рыбу выбросили не используя. А в случае коррупции соотношение это огромное.
Цитата: Svin
... не могут вырасти хорошие законы из среды, воспитанной забрать и поделить... (см. беседу двух выше и ком. и соц. идеи почти рядом) :)
Среду нужно менять. Например, как в США сделали когда-то. Каждому человеку по пистолету. Лезут в карман, вытаскиваешь его и пристреливаешь гада. Негуманно - да, много напрасных жертв - да, но сумели перестроить общество так, что местное самоуправление (шериф) прижало преступников, а местные бюрократы стали бояться, но работать. А тогда федеральное правительство в один прекрасный день объявило все местные законы государственными.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #71 : 06 Сентябрь 2006, 17:39:50 »
Цитировать
Среду нужно менять. Например, как в США сделали когда-то. Каждому человеку по пистолету. Лезут в карман, вытаскиваешь его и пристреливаешь гада.
... а если не того пристрелишь?... вы хоть раз имели дело и знаете технологию карманного вора?... я то это знаю, так что такую проблему пистолетом не решишь... они (запад) поступают проще - третья отсидка - пожизненно, а у нас вон какая территория, можно и Новую Землю заселять... ;D
Цитировать
В данном случае лучше применять энтропийные законы.
... А.М.Хазен вводит в науку понятие энтропии, информации как физических переменных, поинтересуйтесь его работами, очень интересные взгляды, которые нашли понимание как общие и в понятиях эволюции и движения в действиях.... ком. взгляды Сергея Ивановича крутятся вокруг злобного отношения к монополиям, но стремление любого производителя и монополиста в том числе к совершенствованию и получению сверх прибыли как раз есть краеугольный камень движения-действия по Хазену и остается вопрос и состоит только в том, как относиться к этой сверх прибыли: коммунистический - заставить снижать цену товара ( по формулкам его должна быть постоянной норма прибыли, а если так, то на кой хрен мне стремиться к снижению себестоимости), рыночный управлять законодательно сверх прибылью, не отбивая желание производителя и его стремление к макс. прибыли... я бы мог показать пагубность нашего нынешнего уравнительного законодательного состояния на примере той же булки (научно обоснованное снижение в булке содержания сахара и её удешевление), столь любимой СИ...
... ему не понять, что не признав исключительное право собственности производителя на свой продукт и не отменив этим положением торговую надбавку(действует торговая скидка), мы даем право производителю самостоятельно устанавливать цену в зависимости от спроса на рынке и стабилизировать цены на рынке (потребление, частный случай и связан с нашим животом) и никакими формулками эту кроме нормальных рыночных отношений поблему роста цен не решить...т.н. капитализм давно решил проблему движения и стимулов к этому в экономике и нашим горе экономистам, борцам за справедливость марксового учения этого не понять... :)

Оффлайн ЦИ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Рейтинг: +11/-9
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #72 : 06 Сентябрь 2006, 18:29:17 »
Цитировать
Среду нужно менять. Например, как в США сделали когда-то. Каждому человеку по пистолету. Лезут в карман, вытаскиваешь его и пристреливаешь гада.
... а если не того пристрелишь?... вы хоть раз имели дело и знаете технологию карманного вора?... я то это знаю, так что такую проблему пистолетом не решишь...
Но дело ведь не в карманных ворах на самом деле, а в стихийном возникновении общинных законов. Открыли вы, скажем, магазин и торгуете булочками. Приходят к вам из санэпидемстанции и требуют взятку, а иначе запретят торговать. Вы вытаскиваете пистолет и показываете им на дверь. И шериф-полицай на вашей стороне, ведь он то и есть единственный рекетир-налогосборщик в районе. Затем ваш покупатель травится булочкой, поскольку антисанитария. Тогда он приходит к вам с пистолетом и пристреливает вас. И шериф на его стороне по понятиям, ведь отравился же он. Но жители городка собираются и устраивают этому убийце линч, поскольку все вас любили. Булочками начинает торговать ваш сын и вот он уже санитарию соблюдает - боится. Священник в церкви проповедует, что линч устраивать грешно. Тогда горожане выбирают свой суд. И так далее, пока не возникает разветвлённая система местного самоуправления, уважаемая и привязанная к местным реалиям. Всё возможно, если начать с самого начала.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #73 : 06 Сентябрь 2006, 19:30:49 »
... как я понимаю, вы хотите подвести теоретическую базу под Кондопогу, а по этой причине я вам могу только порекомендовать проект русской конституции от кадетов... там как раз были выверенны именно вопросы народовластия и специфичной русской общинности... конституция выстрадана умами русской интеллигенции того времени и не чета нашей нынешней и конечно на нынешнем уровне она могла быть ассимилирована несколько иначе и все впереди...

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #74 : 07 Сентябрь 2006, 13:12:01 »
Цитировать
ему не понять, что не признав исключительное право собственности производителя на свой продукт и не отменив этим положением торговую надбавку

т.е. предполагается, что каждый производитель должен сам сбывать свой товар что ли?
или что?

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #75 : 07 Сентябрь 2006, 14:01:53 »
Цитировать
т.е. предполагается, что каждый производитель должен сам сбывать свой товар что ли? или что?
... нет, без посредника не обойтись, но для такой страны как наша и освоения (насыщения) рынка посредники могут быть в различных регионах страны, а не так как сейчас - Москва-Лгд....что мы и наблюдаем в настоящее время в некоторых отраслях сбыта, а вот условием экспорта всегда должно быть удовлетворение собственного спроса на виды товаров и отсутствие роста цен (стабилизация или снижение её до уровня рентабельности пр-ва) и возможность получения сверх прибыли производителем за счет экспорта, а для этого и необходима конвертируемость рубля на внешнем рынке и условием этого должен быть:
экспорт из страны за национальную валюту

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #76 : 07 Сентябрь 2006, 14:23:52 »
Цитировать
экспорт из страны за национальную валюту


А вот это - дело!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #77 : 07 Сентябрь 2006, 14:34:08 »
Цитировать
А вот это - дело!
... рад пониманию, и надо заметить, что все страны соц.лагеря это сразу сделали при переходе к рыночным отношениям, а мы затянули, то валюта, якобы, плохо наша была полиграфисеки защищена, а после дружно "забыли" для чего с валютой-то мудрили...

Оффлайн Михалыч

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 56
  • Рейтинг: +5/-14
  • Пол: Мужской
    • Это я, Михалыч
Re: зачем нам нужно столько производительности?
« Ответ #78 : 10 Сентябрь 2006, 13:58:46 »

А зачем нам нужно столько производительности?
Мы что её солить в бочках будем, эту вашу производительность?

Не пора ли повзрослеть, одуматься и понять - что чем больше производительность и потребление, тем выше загрязнения окружающей среды?




Согласно вашей теории компьтеры это всё от лукавага. Поскольку компьютеры были придуманы для повышения производительности труда в первую очередь. И о загрязнении среды.
Меньше всего оркужающую среду загрязняле первобытные люди. Было их мало, ели они мало, жили они мало!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #79 : 11 Сентябрь 2006, 09:37:53 »
Цитировать
Когда разложившийся, прежде всего, морально, Древний Рим пал, возникшие на его обломках западноевропейские страны оказались заселенными огромным количеством человеческих существ с весьма своеобразной - исковерканной рабством - психикой.
... нечто подобное мы имеем и в нашей стране, зараженной марксизмом... :)

Большой Форум

Re: Почему капитализм более производителен.
« Ответ #79 : 11 Сентябрь 2006, 09:37:53 »
Loading...