Как выглядит "электромагнитная волна" ?

[в.макаров]

Да, люди, которые никогда не занимались этим профессионально, путают, когда проверяют что-то в антенне или вокруг антенны и считают, что на ней течет какой-то ток.

Я тут писал, что уже замечал, что мои ключевые посты иногда пропадают. Если это будет продолжаться, то просто покину форум. Дело в том, что ЭМВны формируются, а точнее излучаются только ускоренно движущимися электрическими зарядами. Тут как-то АЛЕКСПО возмутился и сказал, что как же тогда это происходит при излучении атомом. Потом могу рассказать, почему и на атом это так же распространяется. Но пока об антенне.

Как получается само излучение этими зарядами? Разберем простой пример. Если имеем генератор, который генерирует определенные частоты, то между  (ламповый генератор) анодом лампы и нагрузкой, обязательно должна быть какая-то ЕМКОСТЬ. И она может быть и индуктивной ЁМКОСТЬЮ. То есть контурная катушка и катушка связи. Но берем простой пример с банальным конденсатором.

Если на лампу не подавать сигнал, то ток на аноде будет стабильным, при любой амплитуде. Но стоит подать сигнал на сетку, как на аноде появится пульсирующий ток, он и порождает в конденсаторе (в индуктивном контуре) эти ускоренно движущиеся электрические заряды.

И количество этих зарядов и определяет количество фотонов в ЭМВне. Чем больше этих зарядов, тем больше фотонов, которые и образуют фотонный пучок.

Всё, в этих фотонах нет никакой электрической и магнитной энергии, это материальная субстанция. Я тут ранее писал, как она выглядит, потом могу повторить. И этот пучок двигается по волноводу или по любому проводники, даже единичному проводу. По антенне типа "Наклонный луч". И если это высокие частоты, то по специальному волноводу, где проводником является банальное пространство. Наверное знаете про такие ВОЛНОВОДЫ в виде замкнутой коробки. Как же тогда там мог бы двигаться какой-то ток или напряжение. Там чисто ЭМВна в виде материальной субстанции.

Видите, провод один  (в наклонном луче) и по нему  никак не может двигаться электрическая энергия, в виде разности потенциалов. А этот потенциал и есть электрический заряд.

ЭМВна не может порождать сразу же электрические заряды, поэтому и нет в этом проводнике электрической энергии. МЕЖДУ ЭМВной  И ЭЛЕКТРИЧЕСКИМИ ЗАРЯДАМИ, ПРИ ИХ РОЖДЕНИИ ПРИСУТСТВУЮТ ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО ФИЗ, ПРОЦЕССОВ. Но как приборы это видят, это другая история.

Давайте этот пункт разберём и потом пойдем дальше. И прошу злопыхателей, не писать глупости. Я об этом не спорю, а лишь доношу информацию.

Если отбросить ликбез по радиотехнике, то в чём мы согласны: с излучением фотонов связано ускоренное движение фотонов. Но обычно не называют причины ускоренного движения. В примере с синхротронным излучением изменение направления движения электронов (ускорение) происходит при их движении в неоднородном магнитном поле. Именно при взаимодействии электронов с таким полем происходит их ускорение, возникает излучение фотонов. В синхротроне , в виглерах и подобных устройствах излучение начинается в месте взаимодействия и распространяется в направлении движения электронов. Сравните с утверждением академика А. Б. Александрова что электроны излучает фотоны и на этом утверждении строит "неопровержимое" доказательство независимости скорости света от скорости источника. Но это как лирическое отступление.
В чём у нас расхождение. Для примера вы показали процесс возникновения фотонов: генератор в виде лампы, контурная катушка, катушка связи. "И этот пучок двигается по волноводу или по любому проводники, даже единичному проводу." Нас интересует единичный провод. Утверждаете, что  выхода катушки связи выходят фотоны, которые далее движутся по проводу антенны. И где они из антенны излучаются? Не погорячились ли с этим утверждением? И с утверждением, что в антенне нет ни тока ни напряжения на антенне.
"Видите, провод один  (в наклонном луче) и по нему  никак не может двигаться электрическая энергия, в виде разности потенциалов. А этот потенциал и есть электрический заряд."
 Так я никогда не утверждал, что по проводу движется электрическая энергия. Ни в виде потенциала, ни в виде какой-либо сущности. А что потенциал есть электрический заряд - это ваше утверждение с которым я не могу согласиться.
В моём понимании, токи в антенне, при изменении разности потенциалов заставляющие электроны в антенне упорядоченно двигаться в магнитном поле самой антенны с ускорением, и есть причина излучения фотонов.
С какими моими утверждениями вы не согласны и почему?
 

 

[Ilya Geller]

Если отбросить ликбез по радиотехнике, то в чём мы согласны: с излучением фотонов связано ускоренное движение фотонов. Но обычно не называют причины ускоренного движения. В примере с синхротронным излучением изменение направления движения электронов (ускорение) происходит при их движении в неоднородном магнитном поле. Именно при взаимодействии электронов с таким полем происходит их ускорение, возникает излучение фотонов. В синхротроне , в виглерах и подобных устройствах излучение начинается в месте взаимодействия и распространяется в направлении движения электронов. Сравните с утверждением академика А. Б. Александрова что электроны излучает фотоны и на этом утверждении строит "неопровержимое" доказательство независимости скорости света от скорости источника. Но это как лирическое отступление.
В чём у нас расхождение. Для примера вы показали процесс возникновения фотонов: генератор в виде лампы, контурная катушка, катушка связи. "И этот пучок двигается по волноводу или по любому проводники, даже единичному проводу." Нас интересует единичный провод. Утверждаете, что  выхода катушки связи выходят фотоны, которые далее движутся по проводу антенны. И где они из антенны излучаются? Не погорячились ли с этим утверждением? И с утверждением, что в антенне нет ни тока ни напряжения на антенне.
"Видите, провод один  (в наклонном луче) и по нему  никак не может двигаться электрическая энергия, в виде разности потенциалов. А этот потенциал и есть электрический заряд."
 Так я никогда не утверждал, что по проводу движется электрическая энергия. Ни в виде потенциала, ни в виде какой-либо сущности. А что потенциал есть электрический заряд - это ваше утверждение с которым я не могу согласиться.
В моём понимании, токи в антенне, при изменении разности потенциалов заставляющие электроны в антенне упорядоченно двигаться в магнитном поле самой антенны с ускорением, и есть причина излучения фотонов.
С какими моими утверждениями вы не согласны и почему?
 

У вас нет силы упругости, как причины. А также не говорится что сила упругости возникает как следствие деформации.

[Олег Владимирович Лавринович]

И где вы можете увидеть токи и напряжения в антенне, если это антенна изготовлена из одного провода?

У серьезных передатчиков есть прибор,  амперметр тока в антенне.

Стоит передатчик, к нему подходит один конец провода, а второй конец подвешен на дереве.

Это и есть вся антенна. Сразу скажу, что но этому проводу-антенне, уже двигается ЭМВна.

Втрой конец, это корпус передатчика, либо заземленный , либо емкостно связанный с землей. Стыдно не знать доктору электроволновых наук.

Сразу скажу, что но этому проводу-антенне, уже двигается ЭМВна.

По проводу "двигается" только ток. Никаких ЭМВ в проводе нет.

[Олег Владимирович Лавринович]

У вас нет силы упругости, как причины. А также не говорится что сила упругости возникает как следствие деформации.

А что происходит механически с проводом, по которому течет ток?

[Ilya Geller]

А что происходит механически с проводом, по которому течет ток?

Провод это включение с другими качествами, в точку накопления. «Где тонко там и рвется»: свойства материала проводника обуславливают что деформация по нему идут по другому.

[Ilya Geller]

У серьезных передатчиков есть прибор,  амперметр тока в антенне. Втрой конец, это корпус передатчика, либо заземленный , либо емкостно связанный с землей. Стыдно не знать доктору электроволновых наук. По проводу "двигается" только ток. Никаких ЭМВ в проводе нет.

Стыдно не знать доктору электроволновых наук: никаких ЭМВ в проводе нет.
А может это самозванец? Думаю любой грамотный лаборант это знает.

[Lubuntu]

У серьезных передатчиков есть прибор,  амперметр тока в антенне.
Цитата: Lubuntu от 20 Октябрь 2021, 12:01:18

Уважаемый Олег Владимирович, Вы же понимаете, что если я что-то написал, то всегда смогу это доказать.

Я же только что написал, что Вы применяя приборы, считаете, что это и есть настоящее, а не СЛЕДСТВИЕ чему-то.

Поясняю: Первое, если бы на выходе передатчика было бы какое-то напряжение, то зачем выходное гнездо равно  ВОЛНОВОМУ СОПРОТИВЛЕНИЮ, к ВОЛНОВОМУ СОПРОТИВЛЕНИЮ ЛИНИИ ПЕРЕДАЧИ.

ОБРАТИТЕ НА ФРАЗУ "ВОЛНОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Далее, линия передачи имеет определенный параметры опять же ВОЛНОВОМУ СОПРОТИВЛЕНИЮ и должна соответствовать определённой длине. Кратной ИЗЛУЧАЕМОЙ ВОЛНЕ.

А ЭТО ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО: Длина ФИДЕРНОЙ ЛИНИИ должна быть при индуктивной связи, ровна ЦЕЛОМУ ЧИСЛУ ПОЛУВОЛН, чтобы в катушке связи была пучность тока.

Практически длина фидерной линии всегда будет на 5-10% меньше расчетной.

Далее, зачем линия передачи, если бы по ней двигалось напряжение, согласовывать ВОЛНОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ С ВХОДОМ АНТЕННЫ. Какая разница для ВЧ напряжения все эти ВОЛНОВЫЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ В ФИДЕРЕ И АНТЕННЕ?

Думаю, что поняли, что двигается из передатчика.

Втрой конец, это корпус передатчика, либо заземленный , либо емкостно связанный с землей. Стыдно не знать доктору электроволновых наук.

Ну и это зря написали, я же писал, что мои посты не нужно опровергать, нужно только задавать уточняющие вопросы.

Ваш передатчик  может быть на высоте 1км, 5км или 100км, и непосредственно к нему будет подключён один провод и нет никакого заземления, этот передатчик будет лететь на воздушном шаре.

И поверьте, опять в этот одиночный провод попадает не ВЧ напряжение, а именно ЭМВна.

Я думал, уважаемый Олег Владимирович, что Вы поняли, что моих знаний хватить дискутировать с любым оппонентом, будь он хоть Академиком. Так как это мы, разрабатывая и исследуя всё это, передавали этим академикам все эти результаты.

Ну, если конечно не веришь в то, что я как раз 50 лет этим и занимался. Вот я не не хожу на форуме, где общаются химики, потому, что я не химик, а радиофизик. Поэтому и не спорю, а лишь доношу информацию. Если кому-то она нужна, то он получит прекрасные знания, гораздо больше, чем в любом институте.

По проводу "двигается" только ток. Никаких ЭМВ в проводе нет.

Дорогой Олег Владимирович, да ради Бога, Вы можете считать что угодно, но если бы Вы могли иметь такую же практику по изучению и исследованию, как я, то тогда бы не писали так категорично. Я же и пишу, что между ЭМВной и приборами, которые находятся в цепи ПЕРЕДАТЧИК - АНТЕННА, присутствуют несколько физических процессов.

Я это ранее уже писал на каких-то темах, просто люди читают и не запоминают прочитанное.

И прошу, если снова что-то не поняли, не пишите сарказм, просто задавайте уточняющие вопросы. Всегда рад пояснить, только для этого тут и пишу всю эту информацию.

Напомню, что даже профессиональный радиофизик, многое не знает, в силу того, что он обучался лишь по программе, которая как раз может иметь различный объём информации, даже между разными ВУЗами.

Когда я учился, у нас были методички из разных ВУЗов и они имели разный объём такой информации. Ведь не будете спорить, если два инженера, но один окончит баумонку, а другой будет учиться в Иркутске, то из баумонки инженер будет гораздо грамотней, чем иркутянин.

Так что всех, кто желает что-то узнать больше, не пытайтесь меня опровергать, а просто изучайте то, что я тут пишу.

Вот напомню, что мой внучатый племянник окончил факультет радиофизика (с красным дипломом)  и удивлял своими знаниями своих преподавателей, так как я был его научным руководителем. Тоже и моя дочь, окончила факультет ФИЗИК-АСТРОНОМ. и тоже с красным дипломом и тоже удивляла преподавателей. (а на съезде студентов в Новосибирске, удивила своим докладом одного профессора из Москвы.) Так же и мой сын, окончил политех и по этим дисциплинам имел лишь одни пятерки.

Да красного диплома не дотянул, была одна лишняя 4ка. Но я не силён в инженерных (инженер-механик) дисциплинах.

Вот такие дела, ребята, давайте жить дружно.

[ABC11]

У серьезных передатчиков есть прибор,  амперметр тока в антенне.

Амперметр передатчику, что пятое колесо в телеге.

[ABC11]

Если отбросить ликбез по радиотехнике, то в чём мы согласны: с излучением фотонов связано ускоренное движение фотонов. Но обычно не называют причины ускоренного движения. В примере с синхротронным излучением изменение направления движения электронов (ускорение) происходит при их движении в неоднородном магнитном поле. Именно при взаимодействии электронов с таким полем происходит их ускорение, возникает излучение фотонов. В синхротроне , в виглерах и подобных устройствах излучение начинается в месте взаимодействия и распространяется в направлении движения электронов. Сравните с утверждением академика А. Б. Александрова что электроны излучает фотоны и на этом утверждении строит "неопровержимое" доказательство независимости скорости света от скорости источника. Но это как лирическое отступление.
В чём у нас расхождение. Для примера вы показали процесс возникновения фотонов: генератор в виде лампы, контурная катушка, катушка связи. "И этот пучок двигается по волноводу или по любому проводники, даже единичному проводу." Нас интересует единичный провод. Утверждаете, что  выхода катушки связи выходят фотоны, которые далее движутся по проводу антенны. И где они из антенны излучаются? Не погорячились ли с этим утверждением? И с утверждением, что в антенне нет ни тока ни напряжения на антенне.
"Видите, провод один  (в наклонном луче) и по нему  никак не может двигаться электрическая энергия, в виде разности потенциалов. А этот потенциал и есть электрический заряд."
 Так я никогда не утверждал, что по проводу движется электрическая энергия. Ни в виде потенциала, ни в виде какой-либо сущности. А что потенциал есть электрический заряд - это ваше утверждение с которым я не могу согласиться.
В моём понимании, токи в антенне, при изменении разности потенциалов заставляющие электроны в антенне упорядоченно двигаться в магнитном поле самой антенны с ускорением, и есть причина излучения фотонов.
С какими моими утверждениями вы не согласны и почему?

 

Утверждения круглого невежды и не только в радиотехникк. Детский лепет про токи в антене, а электроны создающие фотоны вообще не с той оперы...

[в.макаров]

Ну и это зря написали, я же писал, что мои посты не нужно опровергать, нужно только задавать уточняющие вопросы.

Извините, уважаемый, но это похоже на снобизм.
О вопросах. Если в вашей практике были исследования диаграммы направленности параболических антенн, то вопрос: различаются ли у одной и той же антенны диаграммы направленности при приёме и передаче?

[Вашкевич Виктор]

У серьезных передатчиков есть прибор,  амперметр тока в антенне. Втрой конец, это корпус передатчика, либо заземленный , либо емкостно связанный с землей. Стыдно не знать доктору электроволновых наук. По проводу "двигается" только ток. Никаких ЭМВ в проводе нет.

Но ток движется с переменной величиной амплитуды. То он больше, то меньше...
Который в серьезных передатчиках измеряется прибором.

[Вашкевич Виктор]

А что происходит механически с проводом, по которому течет ток?

Что-то происходит.
Если сунуть  туда отвертку - так шарахнет, что можно и лапти склеить.
Это должен знать каждый.

[Вашкевич Виктор]

Уважаемый Олег Владимирович, Вы же понимаете, что если я что-то написал, то всегда смогу это доказать.
  [.........]

Так что всех, кто желает что-то узнать больше, не пытайтесь меня опровергать, а просто изучайте то, что я тут пишу.

Вот напомню, что мой внучатый племянник окончил факультет радиофизика (с красным дипломом)  и удивлял своими знаниями своих преподавателей, так как я был его научным руководителем. Тоже и моя дочь, окончила факультет ФИЗИК-АСТРОНОМ. и тоже с красным дипломом и тоже удивляла преподавателей. (а на съезде студентов в Новосибирске, удивила своим докладом одного профессора из Москвы.) Так же и мой сын, окончил политех и по этим дисциплинам имел лишь одни пятерки.

Да красного диплома не дотянул, была одна лишняя 4ка. Но я не силён в инженерных (инженер-механик) дисциплинах.

Вот такие дела, ребята, давайте жить дружно.

А пишешь ты то, чему тебя обучили  враги  наши - жидомасоны.
Если  враг не сдается, его уничтожают.

[Вашкевич Виктор]

Амперметр передатчику, что пятое колесо в телеге.

А как без амперметра замеришь амплитуду того, что в антенне?
На телеге должно быть пятое колесо, если хочешь знать пройденный путь.

[ABC11]

Извините, уважаемый, но это похоже на снобизм.
О вопросах. Если в вашей практике были исследования диаграммы направленности параболических антенн, то вопрос: различаются ли у одной и той же антенны диаграммы направленности при приёме и передаче?

Параболические антены собирают аадиоволны в пучёк, как свет лупой.

[ABC11]

А как без амперметра замеришь амплитуду того, что в антенне?
На телеге должно быть пятое колесо, если хочешь знать пройденный путь.

Радиосигналами называют электромагнитные или электрические колебания в радиочастотном диапазоне, один или несколько параметров которого (амплитуда, частота или фаза) изменяются в соответствии с передаваемым сообщением - сигналом S(t).  Основу радиосигнала составляют ВЧ колебания несущей частоты: u(t)=U×cos(w×t+j), где U–амплитуда; w=2pf0, j – частота и фаза колебаний. Процесс управления параметрами
http://stud.izhdv.ru/ugifs/1.htm

Находим в радиосигнале эл. ток и радуемся устанавливаяв передающую антенну амперметр.

[Вашкевич Виктор]

Радиосигналами называют электромагнитные или электрические колебания в радиочастотном диапазоне, один или несколько параметров которого (амплитуда, частота или фаза) изменяются в соответствии с передаваемым сообщением - сигналом S(t).  Основу радиосигнала составляют ВЧ колебания несущей частоты: u(t)=U×cos(w×t+j), где U–амплитуда; w=2pf0, j – частота и фаза колебаний. Процесс управления параметрами
http://stud.izhdv.ru/ugifs/1.htm

Находим в радиосигнале эл. ток и радуемся устанавливаяв передающую антенну амперметр.

Именно!  И амперметром наблюдаем колебания амплитуды.
Но мы еще ничего  не знаем про резонанс.

[ABC11]

Именно!  И амперметром наблюдаем колебания амплитуды.
Но мы еще ничего  не знаем про резонанс.

О резонансе давным-давно всё известно и понятно, кроме Вас конечно. Да и зачем Вам это надо? Сражать наповал люжей своей интуицией, создать вечный двигатель? Флаг Вам в руки.

[Олег Владимирович Лавринович]

Провод это включение с другими качествами, в точку накопления. «Где тонко там и рвется»: свойства материала проводника обуславливают что деформация по нему идут по другому.

Буря мглою.. это, да. А конкретнее?

[Lubuntu]

Буря мглою.. это, да. А конкретнее?

Прочитали мой пост под №506?