Всё подвергай сомненью!

[aid]

И опять ты ничего не понял.
Камень своё движение не менял - как двигался в вагоне, так продолжает двигаться и после его покидания. Изменилась система взаимодействующих тел. В вагоне он никому не мог причинить вреда ввиду малой кинетической энергии, а снаружи... ого го!!!
Так принадлежит ли кинетическая энергия камню? - вот вопрос, ответа на который ты не знаешь в упор!
Как его не знал и мошенник энштейн, наклепавший наукообразную ложь.

Любой релятивист в этом вопросе разбирается получше вас. Он знает об энергии в системе центра инерции, он знает, для чего строятся коллайдеры, знает, что для рождения пиона, достаточно стукнуть 150-мэвным фотоном по протону, но если бить протоном по фотону  со средней энергией в реликтовом излучении, нужен протон с энергией порядка 10²⁰ эВ.

Я уже раз пять просил вас ссылку на поворотные магниты. Что-то вы упорно не замечаете вопроса. Не думаю, что вы сам это придумали, но все же, почему нет ссылки?

[Ltlekz49]

И что? Неужели вы все-таки решили удариться в солипсизм? Мол в детекторе частицы могут сталкиваться, а в космосе - нет?

Опять двадцать пять!!!
Я утверждаю что никто не наблюдал, и совершенно из этого не следует, что в вакууме ничего не сталкивается.
Однако столкнуться со сказочным фотоном протон не может ни в вакууме, ни в веществе, а вот взаимодействовать в коротковолновым ЭМ излучением может - главное близость размеров частиц и длины волны излучения, это создаёт условия резонанса обеспечивающие существенность взаимодействия.

[alexand]

Тов.Литекз,.в.учебниках.написано:.Масса---мера.инертности.тела.
В.законе.вс.тяготения.имеется.в.виду.масса,
как.мера.гравитационного.притяжения.тел.

Установлено.также.равенство.инертной.и.гравитационной.массы.
Масса,.как.количество.материи---это.ваша.отсебятина,
не.вошедшая.еще.в.анналы.
Измерению.она.не.поддается.пока.никакими.способами.
Т.е.возможно.и.есть.соответствие.между.инертной.массой
и.количеством.материи,.но.оно.никем.и.нигде.твердо.не.установлено.

[aid]

Опять двадцать пять!!!
Я утверждаю что никто не наблюдал, и совершенно из этого не следует, что в вакууме ничего не сталкивается.
Однако столкнуться со сказочным фотоном протон не может ни в вакууме, ни в веществе, а вот взаимодействовать в коротковолновым ЭМ излучением может - главное близость размеров частиц и длины волны излучения, это создаёт условия резонанса обеспечивающие существенность взаимодействия.

Ну вот вы и наступили на свои же грабли. То писали, что кинетическая энергия телу не принадлежит и важна энергия относительного движения, а теперь не понимаете, что для быстрого протона и радиоволны будут достаточно сильным препятствием, чтобы родить пион. Хоть эффект Допплера вы не отрицаете?

[aid]

Масса,.как.количество.материи---это.ваша.отсебятина,
не.вошедшая.еще.в.анналы.
Измерению.она.не.поддается.пока.никакими.способами.
Т.е.возможно.и.есть.соответствие.между.инертной.массой
и.количеством.материи,.но.оно.никем.и.нигде.твердо.не.установлено.

Не, это цитируется пророк Бога на Земле Ньютон.

[Ltlekz49]

Это был вопрос не вам. Вам был пример со столкновением шаров. Вы отрицаете классическое рассмотрение задачи о столкновении шаров в любой ИСО, кроме той, в которой один из них покоится?

Не приписывай мне своих тараканов. я такого не утверждал.
Задачу на столкновение шаров удобнее всего решать в СО центра масс, ибо от взаимодействия шаров движение ЦМ не изменится (Следствие 4 из законов Ньютона).
Но можно и через задний проход - ведь все ИСО равноправны, как утверждал ваш кумир и мошенник энштейн.

[Ltlekz49]

Здрасьте приехали Поперечная масса как раз по выражению совпадает с той массой, что раньше "росла". Т.е. m/(1-v²/c²)^0,5.
И это видели еще до СТО. И из-за этого для ускорения частиц до субсветовых скоростей циклотрон не подходит.

Зато подходит классический бетатрон. И знаешь почему?
Потому что махать вдогон электрическим полем совсем не то, что взаимодействовать движущимся зарядам, ну да ты всё равно не поймёшь.
И поэтому не понимаешь, что нет никакого роста массы, ни вдоль. ни поперёк.

[aid]

Но можно и через задний проход - ведь все ИСО равноправны, как утверждал ваш кумир и мошенник энштейн.

Т.е. решать в лабораторной СО - это через задний проход? Странно. Так можно, или мошенник? Если можно, то в чем претензии к КЭ конкретного тела относительно конкретной СО?

[aid]

Зато подходит классический бетатрон. И знаешь почему?
Потому что махать вдогон электрическим полем совсем не то, что взаимодействовать движущимся зарядам, ну да ты всё равно не поймёшь.
И поэтому не понимаешь, что нет никакого роста массы, ни вдоль. ни поперёк.

А в бетатроне не электрическим полем электроны ускоряют, по-вашему?
Впрочем, энергии там тоже низкие достигаются по сравнению с синхротронами.
Ну как же не понимаю? Есл вы не заметили, тут как раз статья Окуня обсуждается, где он доказывает, что нет никакого роста массы. Неожиданно, правда?

Так где же ссылка на поворотные магниты, с которыми облажались на БАКе?

[aid]

Вы не увидели самого главного-что невозможно опровергнуть. Вам и кому нибудь известно из каких субчастиц состоят все известные частицы? Нет. А какая энергия выделяется-поглошается при их взаимодействии? Нет. То есть часть энергии неизвестна и вы и мне и другим пытаетесь впарить что формула E=MCC формула полной энергии? Вас в школе не учили что сумма известных и неизвестных величин не есть конечное число, а есть неопределённость?

Да, потому что все известные и неизвестные виды энергии дают вклад в массу, которую можно померить.
Это вы почему-то на голубом глазу заявляете, что вся внутренняя энергия - потенциальная.
И вы мне объясните, как объект, которого уже нет в природе, обладает энергией? Что за чушь? Энергия - функция состояния. Если весь объект пошел на энергию полностью - аннигилировал на электромагнитное излучение, то какая еще у него осталась энергия? Это как улыбка без кота

[Ltlekz49]

Еще до СТО, в районе начала 20 века. Опыты Кауфмана.
Вы дадите наконец ссылку на лажание с поворотными магнитами? Или вы это придумали?

Опыты Кауфмана со всей очевидностью показали лишь ослабление взаимодействия заряженных частиц с электростатическим полем при увеличении их скорости относительно поля (поляризованного эфира в конденсаторе). Причём магнитное взаимодействие - взаимодействие движущихся зарядов через запаздывающее поле поляризации эфира, не ослабевает.

[andy_zakharov]

Почему.же?
Если.мы.примем.Землю.или.Солнце,.как.неподвижные.объекты,
то.относительно.них.скорость.любых.тел.(в.окрестностях.Земли.или.Солнца).будет.абсолютной.

А нафига считать неподвижными Землю или Солнце?
Эйнштейновский наблюдатель вполне удовлетворялся неподвижностью содержимого вагона. ?*>

[Ltlekz49]

Ну это уже вообще несерьезно. Ну взвесьте так тела в невесомости. На весы давит тело вследствии действия силы тяжести на тело. Ну это же тривиально!
В невесомости вы можете тоже пользоваться весами, но там придется их двигать с ускорением, т.е. там масса будет выступать, как мера инертности. Никакого количества материи вы напрямую не измеряете.

Какие могут быть в принципе возражения солипсисту? Вы отрицаете все опыты с начала 20 века. Вы отрицаете математику. Т.е. по сути отрицаете физику, пытаясь опираться на доморощенную философию и священные слова Ньютона.

Я жду от вас только ссылки на поворотные магниты.

Рычажные весы работают при любой силе тяжести, кроме нулевой - невесомости.
Сила тяжести здесь создаёт взаимодействие масс через рычажный механизм и только, без неё массы просто не взаимодействуют и поэтому сравнение невозможно.
Я ничего не отрицаю, я осуждаю и разоблачаю только ложь в науке, которой предостаточно.
У тех же Ньютона и Максвелла есть немало заблуждений и ошибок, но это не ложь, а совсем другое.
Максвел, исходя из господствовавшего тогда механицизма, приписал ЭМ волнам давление, которого нет, но его "открыл" Лебедев и теперь это превращено в популярную ложь.

[BJIaquMup]

Странно но согласно ТО фотон не обладает массой но обладает энергией. Я понимаю что сейчас опять начнёте вешать лапшу что вот я неправильно понимаю, нет у фотона массы покоя, а масса есть и прочее бла-бла-бла...

Видишь ли... я видел статью Окуня, где он не исключает того, что фотон может иметь массу.
А вот тут пожалуй я с мэтром не соглашусь, на радость "ортам". 
Кстати, тут и Кастро тоже заявлял, что не исключает, что фотон имеет массу.
Разумеется, покоя. Никакую не релятивистскую. Ибо, он сам за слово "покоя" раздавал по 5 плетей. 

[andy_zakharov]

Я вообще не хочу подставлять лоб камушку.
Раньше вы понимали, что
А теперь говорите, что камешек и относительно вагона и относительно перрона имеет одинаковую скорость...

Я и сейчас говорю тоже самое:
Реальная СКОРОСТЬ ТЕЛА остаётся неизменной вне зависимости от местонахождения наблюдателя
и используемой ентим наблюдателем системы координат. "=?

Разница в оценке СКОРОСТИ ТЕЛА определяется уровнем информированности.
Если ЗНАНИЯ о мире ограничены вагоном... то скорость тела соответствующая.

[alexand]

А нафига считать неподвижными Землю или Солнце?
Эйнштейновский наблюдатель вполне удовлетворялся неподвижностью содержимого вагона. ?*>

Ничо.подобного,.у.Эйна.вагон.несется.мимо.наблюдателя.почти.впритык
и.с.супсветовой.скоростью.

[aid]

Я и сейчас говорю тоже самое:
Реальная СКОРОСТЬ ТЕЛА остаётся неизменной вне зависимости от местонахождения наблюдателя
и используемой ентим наблюдателем системы координат. "=?

Разница в оценке СКОРОСТИ ТЕЛА определяется уровнем информированности.
Если ЗНАНИЯ о мире ограничены вагоном... то скорость тела соответствующая.

А что такое РЕАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ ТЕЛА?

[Ltlekz49]

Ну в этом у вас полное согласие с Окунем

Я с ним и не спорю. спор фактически завязался с тобой. Но из признания массы количественной мерой материи идут далеко идущие последствия, начиная от признания правоты формулировки Ньютона и кончая крахом релятивизма.

[aid]

Нет. Например килограмм протонов и килограмм электронов имеют одинаковую массу или разную? Одинаковую. Электрическая энергия разная или одинаковая? Разная. Сумма энергий одинаковая или разная? Разная? И?  +@>

Если одинаковая масса, то одинаковая энергия покоя. При одинаковых расстояниях между частицами с чего у них будет разная электрическая энергия (взаимную вы имеете в виду?)

Энергия массы покоя-да!

Энергия покоя - это и есть вся внутренняя энергия. Это только в вашей собственной физике по другому.

Странно но согласно ТО фотон не обладает массой но обладает энергией.

Так. Поэтому и при аннигиляции электрона с позитроном в фотоны имеем полный переход всей энергии покоя в энергию движения.

Я понимаю что сейчас опять начнёте вешать лапшу что вот я неправильно понимаю, нет у фотона массы покоя, а масса есть и прочее бла-бла-бла...

Нет массы.

А у поля есть масса? Нет. Но почему то оно обладает энергией...

Потому что смотрите в книгу - видите фигу. Вместо того, чтобы пытаться срезать Окуня, посмотрели бы у него формулу для энергии в общем случае. Всякой массе соответствует энергия, не всякой энергии соответствует масса.

А бозон Хигса-он ведь согласно вашим мантрам отвечает за массу. То есть если удалить теоретически из материального объекта эти бозоны то масса станет равной нулю.

Не станет. Кастро объяснял.

Но если теоретически... Подумать... Полагаю что есть субчастица определяющая гравитационное взаимодействие. Соответственно есть и другие субчастицы без массы...

Может, и есть. И что?

[aid]

Я с ним и не спорю. спор фактически завязался с тобой. Но из признания массы количественной мерой материи идут далеко идущие последствия, начиная от признания правоты формулировки Ньютона и кончая крахом релятивизма.

Да не хочу я с вами спорить, это совершенно бесперспективно. Я только хочу, чтобы вы дали ссылку на поворотные магниты, но вы в который раз "не замечаете" просьбы.