Всё подвергай сомненью!

[alexand]

ну так часто и делают. Но к каким ошибкам это может привести, есть пример у Окуня.

Я.думаю,.что.от.роста.массы.отказались.чтобы.упростить.картину.

Ведь.инертная.масса.растет.только.в.продольном.направлении.движения
и.не.растет.в.поперечном.направлении,.где.создается.центробежная.сила.на.поворотах.частиц
в.кольцевых.ускорителях.

[aid]

Я.думаю,.что.от.роста.массы.отказались.чтобы.упростить.картину.

Ведь.инертная.масса.растет.только.в.продольном.направлении.движения
и.не.растет.в.поперечном.направлении,.где.создается.центробежная.сила.на.поворотах.частиц
в.кольцевых.ускорителях.

а как же "поперечная масса"? Зачем по-вашему, изобретали синхротроны, фазотроны...

[BJIaquMup]

Пгекгасно,.пгекгасно,.тов.Владлен.

Поэтому.для.СТО.я.делаю.обрезание.бритвой.тов.Оккама,
как.ненужное,.запудривающее.людЯм.мОзги.архитектурное.излишество.

А.замедление.времени.на.примере.мюонов.и.пионов
доказано.хило.и.неубедительно.

Не, адназначна тебя нада ставить генеральным секлетарём над всеми физиками. Хотя бы союза.  +@>
Научишь хоть физиков жить.  +@>
а нето они крутят свои мюоны в ускорителе и забывают, щта время жизни мюона всего xep да ниxepa

Шура, вот давай пощитаем.
Пусть кольцо ускорителя 3 км.
Скорость света 300 000 км/с
Время, это если я 6-й класс физики не забыл... путь, делённый на скорость.
3/300000 = 1/100000 = 1.0 * 10^-5
Время жизни мюона 2.2*10^-6 c

Он и полкруга не проживёт.

Я уж не говорю про резонансы... там 10^-24 c

[alexand]

Какие.круги,.Владлен,.эти.частицы.живут.на.расстояниях.в.миллиметры
в.фотоэмульсии.или.в.другом.детекторе.

[Ltlekz49]

Можно измерением сравнить инертность тел, сравнить силы тяжести, в принципе посчитать атомы в телах. Но нельзя померить эфемерное "количество материи". От того, что массу назвали количеством материи, появилась какая-то новая информация?

Давай ещё раз.
Как ты думаешь, почему пространство, время и масса в любой системе измерения физических величин являются основными?
Дело в том, что это три меры материи, допускающие изготовление эталонной единицы измерения и проведение измерения путём прямого сравнения с эталоном. Кстати, эталоном килограмма был исходно литр воды при 4°C.
Все остальные физические величины выражаются через эти основные и не измеримы напрямую сравнением со "своим эталоном".
Так что физическая величина по имени масса одна и это именно количественная мера материи.

[andy_zakharov]

Ну вы считаете, что написали для дебилов (кстати, если вы сходу начинаете общаться с людьми, как с дебилами, то и отношение к вам соответствующее), я считаю, что там дебильный текст.

Шулерствовать не надо аднака.
Никого ДЕБИЛОМ я не считал.

Я старался описать доступно даже ДЛЯ ОБЛАДАЮЩИХ ОДНОЙ ПУНКТИРНОЙ ИЗВИЛИНОЙ.
Не для дебилов аднака.
А для обладающих хотя бы одной (пусть даже пунктирной) извилиной.

Тем не менее вы требуете БОЛЕЕ ПОНЯТНОГО.
И ещё начинаете высказывать подозрения, что ВАС ПРИНИМАЮТ ЗА ДЕБИЛА.
Я фигею от этого зоопарка. ?*>

[Ltlekz49]

В смысле - в вакууме им хуже сталкиваться, чем в веществе?

В смысле "никто никогда не наблюдал никаких взаимодействий частиц в вакууме".  Для наблюдения необходим детектор.

[Ltlekz49]

Проверочный вопрос на внимательность и понимание прочитанного: кинетическая энергия уменьшается, а скорость тела при этом что делает?

Контрольный выстрел: Тело со скоростью 10 м/с относительно земли взаимодействует с:
а) телом неподвижным относительно земли;
б)телом движущимся навстречу со скоростью 9 м/с:
в) телом убегающим от него со скоростью 9м/с.
И контрольный вопрос: а что же такое кинетическая (да и всякая другая) энергия?
энштейну за его ответ - двойка.

[BJIaquMup]

Какие.круги,.Владлен,.эти.частицы.живут.на.расстояниях.в.миллиметры
в.фотоэмульсии.или.в.другом.детекторе.

Шура, ты сам эти фотоэмульсии проявлял? На основе чего говоришь? При чём здесь фотоэмульсии?
Ты вот всё мне в нос частицепроводчиком тыкал. А он, между прочим, сам говорил, что-де, "мы гоняем мюоны"...
Или он мюоны веником по углам разгонял?

[alexand]

а как же "поперечная масса"? Зачем по-вашему, изобретали синхротроны, фазотроны...

Так.поперечная.масса.вроде.равна.обычной.массе.покоя,
т.е.она.не.растет.на.субсветовой.скорости.

Вот.и.удобно.сделали---масса.не.растет,.ни.продольная..ни.поперечная,
а.растет.только.типа.энергия.частицы.
Но.энергия-то---только.продольная.растет,.а.поперечная.естеств.не.растет.

[andy_zakharov]

Что вы хотели спросить? Хочу ли я получить камнем в лоб? Это точно вопрос для этого форума? Может, вам лучше продолжить на такие темы общаться в полигоне?

Вы позиционируете себя знатоком физики?
Тогда чего показываете НЕСПОСОБНОСТЬ мыслить как физик?

Камень в лоб - это уровень мышления человека МИНИМАЛЬНОГО школьного образования. ?*>
Человек имеющий ЗНАНИЯ физики должен думать о... кинетической энергии в лоб.

Каким манером камешек... без изменения скорости, массы  может выдать в лобешник РАЗНУЮ кинетическую энергию?!!
Или вы таки без раздумий подставите лоб ОДНОМУ и ТОМУ ЖЕ камушку хоть в вагоне... хоть снаружи?

Ну ведь СКОРОСТЬ и МАССА камешка не меняется?
Так какая разница где ЛОБ? ?*>

[alexand]

Шура, ты сам эти фотоэмульсии проявлял? На основе чего говоришь? При чём здесь фотоэмульсии?
Ты вот всё мне в нос частицепроводчиком тыкал. А он, между прочим, сам говорил, что-де, "мы гоняем мюоны"...
Или он мюоны веником по углам разгонял?

Так.и.на.сколько.метров.они.там.гоняют.мюоны?

Только.с.атмосферными.мюонами.ненада.вопрос.поднимать,
там.ваще.в.деталях.запурхаешься.

[Ltlekz49]

Я ничего не додумываю. Просто я лучше вас понимаю статью. Могу объяснить на простом классическом примере. Вы стоите с двумя пистолетами в вытянутых в сторону руках на скейте. Производите одновременно выстрелы в противоположных направлениях. Придет ли скейт в движение? Нет. Изменится ли ваша скорость относительно ИСО, в которой скейт изначально двигался? Нет. Изменится ли кинетическая энергия? Да! За счет чего? За счет уменьшения массы (на массу двух пуль).

У неподвижного относительно земли человека кинетическая энергия относительно земли ноль. После выстрела тоже ноль, потому что пули унесли равные массы с равными скоростями в противоположных направлениях. Если же скорость изначально ненулевая, то и пули будут иметь составляющую скорости вдоль движения стрелка, что и уносит часть энергии исходной системы. Свет же, в отличие от пуль массы не несёт и момента механического тоже, так что с пулями ситуация несколько иная
Энштейн привёл идиотский, ничего не значащий пример и тем, кто не следил за руками мошенника внушил (но не доказал!) что он дал доказательство эквивалентности массы и энергии.
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврёшь,
И делай с ним
Что хошь!!!
Аид извини, но тут ты не "недодумываешь" а просто не думаешь.

[Ltlekz49]

Теперь, пожалуйста, усложните до университетского. На дебилоидном уровне не хочу общаться.

Блиннн - просто он камень кидает в открытое окно вагона (на скорости 200).

[andy_zakharov]

Не стоит забывать что даже при общении в своём кругу нам часто приходится оправдваться:
1 Вы не так меня поняли...
2 Я вовсе не имел в ввиду...

Посему излагая свои мысли приходится максимально упрощать.

А зачастую ваще ощущаешь себя как собака.
Сам понимаешь... а как выразить словами?!!!

Вроде велик и могуч русский язык... а на деле просто токмо обложить в три этажа.

[andy_zakharov]

Блиннн - просто он пулю кидает в открытое окно вагона (на скорости 200).

Блиннн.
Некоторые люди способны уяснить ЭЛЕМЕНТАРНОЕ токмо когда словят пулю, брошенную из окна вагона, в лобешник.

[Ltlekz49]

Т.е. говорить о кинетической энергии тела mv²/2 относительно лаборатории вы отказываетесь, если не знаете, столкнется ли это тело с неподвижной стенкой или с движущимся с какой-то скоростью v2 телом? Т.е. даже классическую задачу о столкновении шаров через кинетические энергии и импульсы отказываетесь рассматривать? Это даже не начало 20 века, а Лейбниц

Ну как раз в этой статье про импульс ЭМ волны ничего нет.

Не приписывайте мне своих тараканов.
Я говорю, что энергия принадлежит и характеризует систему, и потому ОТНОСИТЕЛЬНА, что и поясняю на примерах разных столкновений - именно там энергия обретает конкретность.

[Ltlekz49]

Но потом это было проверено (замедление времени). Впрочем, отклонения от классического второго закона Ньютона как раз экспериментально получили еще до создания СТО.

Ну не надо врать!
Нет никаких экспериментальных данных о нарушении второго ни при каких скоростях взаимодействий.
Скорость - мера ОТНОСИТЕЛЬНОГО ИЗМЕНЕНИЯ расстояний меж телами и поэтому сама ОТНОСИТЕЛЬНА.
Время - мера движения и сама от движения не зависит, никакого сокращения времени нет.

[Ltlekz49]

Ну вот и разберитесь пока с понятием потенциальной энергии.
Разреженный газ в сосуде нагрели. Какая энергия увеличилась у газа? Вопрос на уровне общеобразовательной школы.

Естественно выросла кинетическая энергия молекул газа (=энергия движения) , а за счёт ограничения объёма стенками увеличилась и потенциальная энергия системы (= энергия положения)

[Ltlekz49]

Уточняю-мы рассматриваем энергию массы покоя. Про полную энергию позже-у Окуня столько наворочено  +@>
Так она потенциальная или кинетическая?

Она никакая - нет никакой эквивалентности, есть релятивистская ложь.