^ О нейтрино (критика гипотезы)

[aid]

А дираковские тогда чево, нейтрино?   Они, чё, безмассовые?

То есть, вы можете типа пощитать средние отдельно для мюонного, отдельно для таонного? 
То есть, они типа получатся для мюона меньше 0.19 МэВ, а для таонного типа менше 18 МэВ? 

Для дираковских нейтрино просто невозможен двойной безнейтринный бета-распад.
В принципе можно. Думаю, гораздо меньше они получатся - меньше 0,23 эВ точно исходя из ограничения на сумму масс.

[aid]

Потом, ту ссылку, которую вы дали там чё конкретно смотреть? И где? Поточнее не можете?

Мне ваапче-то нужна нижняя граница...
Ну да ладно. Это тоже интересно разобраться. 

Так я же вам написал нижнюю границу 0.81×10−3 eV - для майорановской массы. Для средней и среднеквадратичной написал в личке.
Точнее стр. 251 в тексте (252 - по счетчику пдф-овскому) слева сверху. Найдете 0.81×10−3 eV - нижнюю границу и читайте вокруг, что интересно.

[BJIaquMup]

Для дираковских нейтрино просто невозможен двойной безнейтринный бета-распад.
В принципе можно. Думаю, гораздо меньше они получатся - меньше 0,23 эВ точно исходя из ограничения на сумму масс.

Извиняюсь... тогда ничё не понимаю... И майорановские и дираковские и те и те, все массу имеют, щто ли? 

[aid]

Извиняюсь... тогда ничё не понимаю... И майорановские и дираковские и те и те, все массу имеют, щто ли? 

Так дираковские и майорановские не наличием-отсутствием массы отличаются.

[BJIaquMup]

Так я же вам написал нижнюю границу 0.81×10−3 eV - для майорановской массы. Для средней и среднеквадратичной написал в личке.
Точнее стр. 251 в тексте (252 - по счетчику пдф-овскому) слева сверху. Найдете 0.81×10−3 eV - нижнюю границу и читайте вокруг, что интересно.

Не, там у вас по сцылке куча всякиф пэдээфов. Который?

А с учётом того, что есть отдельная масса для майорановского и для дираковского, то это вааще облом.
Да ещё и наличие нижней границы!!...
Вот это даааа!!...

Дайте нормальную ссылку, или вам трудно?

[aid]

Не, там у вас по сцылке куча всякиф пэдээфов. Который?

Дайте нормальную ссылку, или вам трудно?

Я скачивал целиком файл на 1809 страниц.
Сейчас посмотрел - можно скачивать по частям - http://iopscience.iop.org/1674-1137/40/10/100001/media/rpp2016_0132-0348.pdf

[BJIaquMup]

Возвращаемся к вашей записи

Эффективная майорановская масса электронного нейтрино, которую можно определить из двойного безнейтринного бета-распада имеет нижние границы, указанные в ПДГ за 2016 год на странице 251 0.81×10⁻³ eV.
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1674-1137/40/10/100001/meta;jsessionid=1341F5A9EBD7F39377809F92AB84753A.c3.iopscience.cld.iop.org

Для средней и среднеквадратичной масс сообщу результат в личку.

Обращаемся к Википедии. Цвай штукен цитатен:

Предполагается, что нейтрино может быть либо таким фермионом Майораны, либо фермионом Дирака (в Стандартной модели все фермионы, включая нейтрино, являются дираковскими).

Если электронное нейтрино является фермионом Майораны и при этом массивно, то некоторые изотопы могут испытывать безнейтринный двойной бета-распад; при существующей чувствительности экспериментов этот распад пока не обнаружен, хотя в мире проводятся десятки экспериментов по поиску этого процесса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D0%BD

Вы вкуриваете, что здесь пишется?
Или будете презирать Википедию? Это очень удобная позишен.  

[aid]

Возвращаемся к вашей записи
Обращаемся к Википедии. Цвай штукен цитатен:

Предполагается, что нейтрино может быть либо таким фермионом Майораны, либо фермионом Дирака (в Стандартной модели все фермионы, включая нейтрино, являются дираковскими).

Если электронное нейтрино является фермионом Майораны и при этом массивно, то некоторые изотопы могут испытывать безнейтринный двойной бета-распад; при существующей чувствительности экспериментов этот распад пока не обнаружен, хотя в мире проводятся десятки экспериментов по поиску этого процесса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D0%BD

Вы вкуриваете, что здесь пишется?
Или будете презирать Википедию? Это очень удобная позишен.  

Обязательно буду презирать википедию, если вы мне объясните, чем она противоречит тому, что писал я

[BJIaquMup]

Обязательно буду презирать википедию, если вы мне объясните, чем она противоречит тому, что писал я

Да я вас критиковать не буду. Здесь ВЫ критикуете меня. 

Вчитайтесь ещё раз.

Если электронное нейтрино является фермионом Майораны и при этом массивно

То есть, железно не заявляется, что электронное нейтрино 146% чуровских прОцентов имеет массу.

А вот теперь можете презирать Википедию. 

[aid]

Да я вас критиковать не буду. Здесь ВЫ критикуете меня.  

Вчитайтесь ещё раз.

Если электронное нейтрино является фермионом Майораны и при этом массивно

То есть, железно не заявляется, что электронное нейтрино 146% чуровских прОцентов имеет массу.

А вот теперь можете презирать Википедию.  

А при чем здесь масса электронного нейтрино к этой фразе? То, что нейтрино имеет массу, сейчас считается установленным фактом - см. ПДГ, осцилляции нейтрино. По крайней мере 2 из трех нейтрино с определенными массами массу имеют. Из этого следует, что все ароматы нейтрино имеют массу. Доказательство для средней массы и среднеквадратичной я вам выслал в личку, для майорановской - дал ссылку. Но вам, чтобы убедиться, что электронные нейтрино имеют массу, надо прочитать фразу в википедии "электронные нейтрино имеют массу"?

[BJIaquMup]

А при чем здесь масса электронного нейтрино к этой фразе? То, что нейтрино имеет массу, сейчас считается установленным фактом - см. ПДГ, осцилляции нейтрино. По крайней мере 2 из трех нейтрино с определенными массами массу имеют. Из этого следует, что все ароматы нейтрино имеют массу. Доказательство для средней массы и среднеквадратичной я вам выслал в личку, для майорановской - дал ссылку. Но вам, чтобы убедиться, что электронные нейтрино имеют массу, надо прочитать фразу в википедии "электронные нейтрино имеют массу"?

В основном, в ПДГ увидеть своими глазами нижнее значение массы. Которого до сих пор нет и не предвидится.

Но неплохо и в вики прочитать фразу. Можно не только в вики.

Вот вы пишете: "По крайней мере 2 из трех нейтрино с определенными массами массу имеют."
То есть, один из 3-х массы НЕ ИМЕЕТ.
И сразу тут же следует:
"Из этого следует, что все ароматы нейтрино имеют массу."
Вы издеваетесь? 

[aid]

В основном, в ПДГ увидеть своими глазами нижнее значение массы. Которого до сих пор нет и не предвидится.

Но неплохо и в вики прочитать фразу. Можно не только в вики.

Вот вы пишете: "По крайней мере 2 из трех нейтрино с определенными массами массу имеют."
То есть, один из 3-х массы НЕ ИМЕЕТ.
И сразу тут же следует:
"Из этого следует, что все ароматы нейтрино имеют массу."
Вы издеваетесь?  

Это вы издеваетесь. Я вам указал ссылку на пдг, указал страницу, указал место на странице, указал значение, а вы продолжаете говорить, что нет нижнего предела массы? Это как понимать?(Я уже молчу о выкладках, которые вам отправил - вы их хоть получили?)

Да уж... Есть состояния нейтрино, определяющие его слабые взаимодействия: это ароматы v_e, v_mu, v_tau.
Есть состояния нейтрино с определенной массой v₁, v₂, v₃.
Из этих трех последних одно может массы не иметь.
  v_e, v_mu,  v_tau не характеризуются определенным значением массы. Для каждого из них можно найти, например, среднюю массу. Так вот - эта средняя масса для каждого из ароматов (электронного, мюонного и таонного) НЕ равна нулю. Т.е. одна из масс v₁, v₂, v₃ может быть ноль, но все средние массы ароматных нейтрино НЕ НОЛЬ.

[BJIaquMup]

Это вы издеваетесь. Я вам указал ссылку на пдг, указал страницу, указал место на странице, указал значение, а вы продолжаете говорить, что нет нижнего предела массы? Это как понимать?(Я уже молчу о выкладках, которые вам отправил - вы их хоть получили?)

Да уж... Есть состояния нейтрино, определяющие его слабые взаимодействия: это ароматы v_e, v_mu, v_tau.
Есть состояния нейтрино с определенной массой v₁, v₂, v₃.
Из этих трех последних одно может массы не иметь.
  v_e, v_mu,  v_tau не характеризуются определенным значением массы. Для каждого из них можно найти, например, среднюю массу. Так вот - эта средняя масса для каждого из ароматов (электронного, мюонного и таонного) НЕ равна нулю. Т.е. одна из масс v₁, v₂, v₃ может быть ноль, но все средние массы ароматных нейтрино НЕ НОЛЬ.

одна из масс v₁, v₂, v₃ может быть ноль,

Так вот это-то мне и нужно! 

[aid]

одна из масс v₁, v₂, v₃ может быть ноль,

Так вот это-то мне и нужно!  

Но это НЕ масса электронного нейтрино  (и не мюонного и не таонного)!

[BJIaquMup]

Но это НЕ масса электронного нейтрино  (и не мюонного и не таонного)!

А это масса ЧЕГО? 

[aid]

А это масса ЧЕГО? 

На колу мочало, начинай сначала
Масса состояния нейтрино с определенной массой. Электронное нейтрино - это суперпозиция состояний нейтрино с определенными массами - коэффициенты берутся из матрицы смешивания.

[Антуан]

Это вы издеваетесь. Я вам указал ссылку на пдг, указал страницу, указал место на странице, указал значение, а вы продолжаете говорить, что нет нижнего предела массы? Это как понимать?(Я уже молчу о выкладках, которые вам отправил - вы их хоть получили?)

Да уж... Есть состояния нейтрино, определяющие его слабые взаимодействия: это ароматы v_e, v_mu, v_tau.
Есть состояния нейтрино с определенной массой v₁, v₂, v₃.
Из этих трех последних одно может массы не иметь.
  v_e, v_mu,  v_tau не характеризуются определенным значением массы. Для каждого из них можно найти, например, среднюю массу. Так вот - эта средняя масса для каждого из ароматов (электронного, мюонного и таонного) НЕ равна нулю. Т.е. одна из масс v₁, v₂, v₃ может быть ноль, но все средние массы ароматных нейтрино НЕ НОЛЬ.

а доказано что m1<m2<m3 ?

[aid]

а доказано что m1<m2<m3 ?

Нет. m1<m2, но m₃ может быть больше или меньше m₁. Отсюда и следует, на сколько я понимаю, что не менее двух нейтрино имеют массу. Имею в виду, что известно, что все три массы отличаются.

[BJIaquMup]

На колу мочало, начинай сначала
Масса состояния нейтрино с определенной массой. Электронное нейтрино - это суперпозиция состояний нейтрино с определенными массами - коэффициенты берутся из матрицы смешивания.

Bo!  +@>
Вот когда мы выражаемся словами, то получается ну совершеннейшая белиберда с постным маслом.  +@>
Вот человек, который вообще не заглядывал в книжки по физике, но вполне не дурак, он скажет, прочитав всё это: "Ребята, вы дебилы!?" 
 +@>

Чтобы разорвать этот бесконечный кретинодебильный круг, надо собсно обратиться к выражовыванию

вектор = матрица * вектор

Так вот, если мы берём в матрице и заполняем её все места положительными числами, а если в векторе берём только одно ненулевое число, то, cyka, мы получаем полновесный вектор со всеми положительными компонентами больше нуля.

То есть, здесь aid прав на 200%. Ну, как минимум, на 146 чуровских.

Но!

Видите ли... У нас в одном векторе компонентами являются массы ароматов нейтрино. А вот в другом векторе...
Какие-то "состояния" (надеюсь, не абрамовичские и не мильнеровские).
А чё бы нам их не поменять местами? А?
Теперь матрицу смешивания мы будем умножать на вектор масс. А получить должны вектор состояний.

[aid]

Bo!  +@>
Вот когда мы выражаемся словами, то получается ну совершеннейшая белиберда с постным маслом.  +@>
Вот человек, который вообще не заглядывал в книжки по физике, но вполне не дурак, он скажет, прочитав всё это: "Ребята, вы дебилы!?" 
 +@>

Чтобы разорвать этот бесконечный кретинодебильный круг, надо собсно обратиться к выражовыванию

вектор = матрица * вектор

Так вот, если мы берём в матрице и заполняем её все места положительными числами, а если в векторе берём только одно ненулевое число, то, cyka, мы получаем полновесный вектор со всеми положительными компонентами больше нуля.

То есть, здесь aid прав на 200%. Ну, как минимум, на 146 чуровских.

Но!

Видите ли... У нас в одном векторе компонентами являются массы ароматов нейтрино. А вот в другом векторе...
Какие-то "состояния" (надеюсь, не абрамовичские и не мильнеровские).
А чё бы нам их не поменять местами? А?
Теперь матрицу смешивания мы будем умножать на вектор масс. А получить должны вектор состояний.

Ничего не понял, что вы хотели сказать.
Так что с вашей теорией-то теперь, когда масса электронного нейтрино не нулевая?