^ О нейтрино (критика гипотезы)

[BJIaquMup]

Вообще-то если вы не считаете себя альтом, то после нашего разговора вам надо бы или отказаться от своей гипотезы или признать, что к нейтрино она не применима, или объяснить, как у вас среднеквадратичная масса на 8 порядков больше суммарной.
На ПДГ задано, что среднеквадратичная масса из опытов по распаду таона не превосходит 19 МэВ. Там же указана формула для среднеквадратичной массы, там же есть предел на сумму масс нейтрино. А дальше таблица умножения Как объяснить расхождение верхней границы, следующей из эксперимента и вашего результата на 8 порядков?

Чево-чево?? На сколько порядков??
8 порядков, уважаемый aid, это \(10^8\), к вашему сведению.
У меня расхождение, разумеется, есть, но 18.2 МэВ и 32.7 МэВ не отличаются друг от друга на 8 порядков.

[aid]

Чево-чево?? На сколько порядков??
8 порядков, уважаемый aid, это \(10^8\), к вашему сведению.
У меня расхождение, разумеется, есть, но 18.2 МэВ и 32.7 МэВ не отличаются друг от друга на 8 порядков.

А на сколько порядков отличаются 0,3 эВ и 30 МэВ? Не на 8 ли?
Если вам непонятно для случая нейтрино, могу привести рассказ-аналогию про взвешивание семьи Приваловых. Или, если хотите, поменяю фамилию на Ивановы.

[BJIaquMup]

А на сколько порядков отличаются 0,3 эВ и 30 МэВ? Не на 8 ли?

Чё-то я вообще не пойму, про что вы говорите.
Там есть три числа
1. 2 eV
2. 0.19 MeV
3. 18.2 MeV

вот о них я говорю.

[aid]

Чё-то я вообще не пойму, про что вы говорите.
Там есть три числа
1. 2 eV
2. 0.19 MeV
3. 18.2 MeV

вот о них я говорю.

Вообще-то вы и с 0,3 эВ согласились недавно.

С каких бы это ... я не признавал? Кто мне дал такое право? 

Или уже не признаете?

[BJIaquMup]

Вообще-то вы и с 0,3 эВ согласились недавно.
Или уже не признаете?

Дак чё признавать-то, я не понял?
Пишите хоть 0.3 , хоть 0.5, хоть литру - мне всё равно. Я со всем согласен.
Я вам только что перечислил три пункта по трём числам, соответствующим массам трёх ароматов нейтрино. Они записаны в пдг. Чёрным по белому. Или вы с этими числами не согласны? Так так и говорите, что вы с ними не согласны.

[BJIaquMup]

Я кажется начинаю понимать, почему вы не достаёте меня из игнор-списка. 

[aid]

Дак чё признавать-то, я не понял?
Пишите хоть 0.3 , хоть 0.5, хоть литру - мне всё равно. Я со всем согласен.
Я вам только что перечислил три пункта по трём числам, соответствующим массам трёх ароматов нейтрино. Они записаны в пдг. Чёрным по белому. Или вы с этими числами не согласны? Так так и говорите, что вы с ними не согласны.

Ну что же, придется мне рассказать вам байку про семью Ивановых.

Решили определить среднюю массу члена семьи Ивановых. Определяли следующим способом - загнали жд-состав, в котором была семья Ивановых, на огромные весы с кратностью 10 тонн. Потом каждый из членов семьи выходил по очереди из состава и смотрели изменение показаний весов. Изменения показаний не зарегистрировали и сделали совершенно правильный вывод - средняя масса в семье Ивановых меньше 10 тонн.
  Потом семья Ивановых вместе встала на весы для взвешивания багажа и на этих весах суммарная масса оказалась меньше 200 кг.
Ученый Иванов путем вычислений по своей гипотезе пришел к выводу, что средняя масса члена семьи Ивановых тринадцать тонн. А что - всего на 30% выше верхнего предела, определенного взвешиванием Ивановых в жд-составе.
А на то, что суммарный вес Ивановых меньше 200 Иванов внимания не обращает, т.к. для его гипотезы это не выгодно. Он всем показывает результат, что средний вес Иванова меньше 10 тонн.

Вот такая примерно у вас ситуация. Не в полтора раза ваш результат выше следующего из эксперимента, а на 8 порядков. Просто вы выбрали себе эксперимент с низкой точностью. А на высокую закрываете глаза.

А если не согласны, то укажите на мою ошибку: m1+m2+m3<0.3  эВ.
P1+P2+P3=1
Как может быть  (Р1m1²+ Р2m2²+ Р3m3²)^0,5=31*10⁶ эВ?

[BJIaquMup]

Не в полтора раза ваш результат выше следующего из эксперимента, а на 8 порядков. Просто вы выбрали себе эксперимент с низкой точностью. А на высокую закрываете глаза.

Вот это эксперимент с низкой точностью?
Тогда зачем он публикуется в PDG?
Повторяю ссылку: http://pdg.lbl.gov/2013/listings/rpp2013-list-neutrino-prop.pdf

А если не согласны, то укажите на мою ошибку: m1+m2+m3<0.3  эВ.
P1+P2+P3=1
Как может быть  (Р1m1²+ Р2m2²+ Р3m3²)^0,5=31*10⁶ эВ?

Я даже не понимаю, с чем мне здесь вы предлагаете согласиться или не согласиться? 

[aid]

Вот это эксперимент с низкой точностью?
Тогда зачем он публикуется в PDG?

Т.к. такую точность дают эксперименты такого типа, видимо.

Я даже не понимаю, с чем мне здесь вы предлагаете согласиться или не согласиться

? 


Я вам написал три простых уравнения из которых следует, что среднеквадратичная масса тау-нейтрино не больше 0,3 эВ, а уж никак не может быть десятки МэВ. Укажите мою ошибку или согласитесь, что ошиблись на 8 порядков. Что там в этих уравнениях вам непонятно? Я могу уточнить. Впрочем, я вам в личку отправлял расчет. Уточняющих вопросов не было.

[BJIaquMup]

Т.к. такую точность дают эксперименты такого типа, видимо.

Тогда зачем публиковать неточные эксперименты? Тем более, если есть эксперименты намного точнее.
Но их результаты почему-то засекречены.  
А опубликованы какие-то старые результаты 2 eV, 0.19 MeV и 18.2 MeV
Которые аж на 8 порядков отличаются от секретных, которые известны одному aid'у  

[aid]

Тогда зачем публиковать неточные эксперименты? Тем более, если есть эксперименты намного точнее.
Но их результаты почему-то засекречены.  
А опубликованы какие-то старые результаты 2 eV, 0.19 MeV и 18.2 MeV
Которые аж на 8 порядков отличаются от секретных, которые известны одному aid'у  

Ага, ведь только Аид владеет таблицей умножения и калькулятором
Так вы укажете ошибку в моих выкладках? Если ошибки нет, то ваш результат на 8 порядков превышает экспериментальный предел. Может, перестанете ерничать и будем обсуждать по существу?
Итак, какое из приведенных мной уравнений вам непонятно или по-вашему, ошибочно?

[BJIaquMup]

Ага, ведь только Аид владеет таблицей умножения и калькулятором
Так вы укажете ошибку в моих выкладках? Если ошибки нет, то ваш результат на 8 порядков превышает экспериментальный предел. Может, перестанете ерничать и будем обсуждать по существу?
Итак, какое из приведенных мной уравнений вам непонятно или по-вашему, ошибочно?

Уважаемый aid, зачем мне ваши уравнения и ваш калькулятор. Я без всякого калькулятора и уравнений вижу результаты экспериментов, опубликованные в PDG в открытом доступе.

(Весь этот цирк с конями мне начинает ндравицца...) 

[aid]

Уважаемый aid, зачем мне ваши уравнения и ваш калькулятор. Я без всякого калькулятора и уравнений вижу результаты экспериментов, опубликованные в PDG в открытом доступе.

(Весь этот цирк с конями мне начинает ндравицца...) 

Естественно. Если результат вас устраивает, то спасибо аид, а если не устраивает, то зачем мне ваши уравнения.
Вы понимаете, что меньше 0,3 эВ - это меньше и 0,19 МэВ? Если Иванов весит меньше 100 кг, то он весит и меньше 10 тонн.

В общем, научных обсуждений вам не нужно, если результат может повредить гипотезе. Хотите превратить обсуждение в цирк? Тогда название вашего раздела не соответствует содержанию

[BJIaquMup]

Естественно. Если результат вас устраивает, то спасибо аид, а если не устраивает, то зачем мне ваши уравнения.

Я вас поблагодарил за то, что вы согласились со мной разговаривать. И только за это.
И ещё раз благодарю, пользуясь случаем.

Вы понимаете, что меньше 0,3 эВ - это меньше и 0,19 МэВ? Если Иванов весит меньше 100 кг, то он весит и меньше 10 тонн.

Я не понимаю даже о чём вы говорите.

В общем, научных обсуждений вам не нужно, если результат может повредить гипотезе. Хотите превратить обсуждение в цирк? Тогда название вашего раздела не соответствует содержанию

Повредить гипотезе? Я вас умоляю! 

Ну, в общем, кое-что мне стало понятно. Прозрачненько так... 

[aid]

Я вас поблагодарил за то, что вы согласились со мной разговаривать. И только за это.
И ещё раз благодарю, пользуясь случаем.

Ну как обычно...

aid, вы не разрушили, а наоборот укрепили гипотезу. я вам очень благодарен.
Может вы такой фокус ещё и с двухочарованной омегой провернёте? SCC  
Нет, я серьёзно, не ёрничаю.

Ой, да как не вижу-то! Вижу.
Огромное вам спасибо!  

...
Но всё равно спасибо! Это тогда очень интересно ?&_-

Повредить гипотезе? Я вас умоляю!  

Ну да, о чем это я. Ведь ваша гипотеза нефальсифицируема. Как марксизм!  

В общем, не зря я вас спрашивал, хотите ли, чтобы завалили вашу гипотезу. Понимаю, что это больно. Хороший у вас блок стоит, чтобы не разочаровываться .

[BJIaquMup]

Ну да, о чем это я. Ведь ваша гипотеза нефальсифицируема. Как марксизм!  

Как чего?? 
А вы разве ли6epaл? 
Да лааадно!....  +@>

В общем, не зря я вас спрашивал, хотите ли, чтобы завалили вашу гипотезу. Понимаю, что это больно. Хороший у вас блок стоит, чтобы не разочаровываться .

И чё должен делать? Согласиться с этими вашими... даже не знаю, какими словами это сказать...
Я просто не понимаю, на каком языке вы говорите. Вроде бы по-русски...
Вот никак бы не подумал, что некоторым "ортом" будут опровергнуты данные, опубликованные в PDG.
Вы меня просто сразили. Такого я не ожидал никак.

[aid]

И чё должен делать? Согласиться с этими вашими... даже не знаю, какими словами это сказать...
Я просто не понимаю, на каком языке вы говорите. Вроде бы по-русски...
Вот никак бы не подумал, что некоторым "ортом" будут опровергнуты данные, опубликованные в PDG.
Вы меня просто сразили. Такого я не ожидал никак.

Что я опроверг-то? Я вам просто показал, что согласно известным данным среднеквадратичная масса таонного нейтрино не может быть больше 0,3 эВ. Эксперименты по распаду таонов показывают, что она меньше 19 МэВ. Так что - по-вашему, меньше 0,3 эВ означает больше 19 МэВ? Вот тогда бы я опровергал ПДГ.

Я вам привожу элементарные выкладки. Я не говорю, что вы должны согласиться. Ну так возразите - покажите в моих рассуждениях ошибку. Вы же вроде приветствовали конструктивную критику. Я вам все на пальцах расписал.

[BJIaquMup]

Что я опроверг-то? Я вам просто показал, что согласно известным данным среднеквадратичная масса таонного нейтрино не может быть больше 0,3 эВ. Эксперименты по распаду таонов показывают, что она меньше 19 МэВ. Так что - по-вашему, меньше 0,3 эВ означает больше 19 МэВ? Вот тогда бы я опровергал ПДГ.

Цитирую: "Эксперименты по распаду таонов показывают, что она меньше 19 МэВ."
Уважаемый, я беру именно такие даннные.

И ответьте пожалуйста на вопрос, почему ваши среднеквадратичные такие секретные? Почему они не опубликованы точно так же, как и эти
Эксперименты по распаду таонов показывают, что она меньше 18.2 МэВ.
Эксперименты по распаду мюонов показывают, что она меньше 0.19 МэВ.
Эксперименты по распаду электронов (электроны не распадаются) показывают, что она меньше 2 эВ.
 

Я вам привожу элементарные выкладки. Я не говорю, что вы должны согласиться. Ну так возразите - покажите в моих рассуждениях ошибку. Вы же вроде приветствовали конструктивную критику. Я вам все на пальцах расписал.

Я вообще не понимаю ни слова из того, что вы говорите.

[aid]

Цитирую: "Эксперименты по распаду таонов показывают, что она меньше 19 МэВ."
Уважаемый, я беру именно такие даннные.

И ответьте пожалуйста на вопрос, почему ваши среднеквадратичные такие секретные? Почему они не опубликованы точно так же, как и эти
Эксперименты по распаду таонов показывают, что она меньше 18.2 МэВ.
Эксперименты по распаду мюонов показывают, что она меньше 0.19 МэВ.
Эксперименты по распаду электронов (электроны не распадаются) показывают, что она меньше 2 эВ.
 
Я вообще не понимаю ни слова из того, что вы говорите.

Берете именно такие данные, но почему-то получаете больше 19 МэВ. Ясно, что вас это не сильно волнует, т.к. порядок-то тот же. А вот если оказыватся, что меньше не только 19 МэВ, но и 0,3 эВ, то это уже более неприятно...
Почему вы вместо обсуждения науки обсуждаете какую-то придуманную теорию заговора и секреты?
Никакие они не секретные - для электрона я вам дал данные в ПДГ - с нижней и верхней границами.

То, что m₁+m₂+m₃<0,3 эВ - это понимаете?

[BJIaquMup]

Никакие они не секретные - для электрона я вам дал данные в ПДГ - с нижней и верхней границами.

Иголка в стоге сена.
В такой портянище что-то найти... Да ещё более значимое, чем я указал...
У меня когнитивный диссонанс.  ?

То, что m₁+m₂+m₃<0,3 эВ - это понимаете?

Я прежде всего должен увидеть это эм один, эм два...
Пока ничерта не понимаю.