Автор Тема: ^ О нейтрино (критика гипотезы)  (Прочитано 21292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48682
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #40 : 22 Октябрь 2016, 00:52:24 »
Ничего не понял, что вы хотели сказать.
*/.
Поменяйте местами вектора. Вектор масс на вектор состояний. Чё тут непонятного-то?
Вы же допускаете, что в векторе состояний одна компонента может быть нулевой. А я вам говорю, что там может быть нулевыми даже две компоненты. И в результате на выходе мы получим все три компоненты ненулевые.
Ну сами-то посчитайте.

Так что с вашей теорией-то теперь, когда масса электронного нейтрино не нулевая?
1. У меня не теория, а гипотеза.
2. Ничего. Стоит, как стояла. Нижней границы я по-прежнему не вижу.

3. Даже если бы и удалось найти именно нижний предел для массы (кстати, его нет не только для электронного, но и для двух других ароматов тоже нет), то и в этом случае полно других моментов, которые не позволят гипотезе упасть.

Вопрос заключается в следующем.
Нет формулы для электронного дираковского нейтрино. Либо роль этой формулы выполняет формула u-кварка. Что может быть.
Для u-кварка свободный параметр N приблизительно чуть больше 1. А для электронного нейтрино он будет близок к нулю. Bот и всё.
Но такое решение мне не понравилось. Хотя по идее, оно логически следует. Ибо, формула мюонного нейтрино

(x^(x^(N^x)))^(x^x)

У нас просто убирается правая часть и получается формула u-кварка, если N = 1.

x^(x^(N^x))
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум

О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #40 : 22 Октябрь 2016, 00:52:24 »
Загрузка...

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48682
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #41 : 22 Октябрь 2016, 01:16:37 »
Слушайте, aid, а ведь вы правы!
 )*<

Я никогда не игрался с матрицами, но тот факт, что при 2-х нулевых компонентах 3-х вектора получается на выходе вектор с ненулевыми компонентами -- этот факт меня убеждает.

Разумеется, никакой нижней границы быть не может. Ерунда это всё. Если бы она была, то она бы всплыла.
Но дело не в этом.
Конечно подмывает разрулить эту проблему именно формулой x^(x^(N^x)) ...Ho...

Тут появляются такие рогатки!...
Вобщем, это самое узкое место в моей гипотезе.
Но вы, кажется, меня убедили...  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #42 : 22 Октябрь 2016, 09:27:18 »
Цитировать
2. Ничего. Стоит, как стояла. Нижней границы я по-прежнему не вижу.

В смысле не видите? Не нашли на странице? Не нашли страницу? Не захотели смотреть на страницу?
Это ведь уважаемая вами ПДГ и в ней черным по белому написана нижняя граница для майорановской массы.


« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2016, 09:40:27 от aid »

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48682
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #43 : 22 Октябрь 2016, 11:41:53 »
В смысле не видите? Не нашли на странице? Не нашли страницу? Не захотели смотреть на страницу?
Это ведь уважаемая вами ПДГ и в ней черным по белому написана нижняя граница для майорановской массы.
Уважаемый aid, во-первых, спасибо вам, что вы разворошили муравейник тараканов в моей башке. Они зашевелились.  ./.
Правда, меня убедили не ваши слова, а матрица. Те показания, которые даёт матрица смешивания. Мне пришлось задуматься.

А во-вторых, показываю на страницах, где есть
1. только верхняя граница http://pdg.lbl.gov/2013/listings/rpp2013-list-neutrino-prop.pdf для всех типов нейтрино по списку
2. только нижняя граница http://pdg.lbl.gov/2013/listings/rpp2013-list-neutrino-prop.pdf для космологического аксиона
3. обе границы http://pdg.lbl.gov/2013/listings/rpp2013-list-electron.pdf для например электрона, где выражается это в плюс-минус.

То, что вы дали, там чёрт ногу сломит, другую вывихнет. Страница так до конца и не загрузилась. Где читать-то? Я бы с удовольствием.
Вообще, если бы это нижнее значение бы было, то оно было бы 146 чуровских % вот на этой странице http://pdg.lbl.gov/2013/listings/rpp2013-list-neutrino-prop.pdf, а не спрятано черт знает где. А потом, уважаемый aid, такое просто невозможно. Не, это исключено.
Вы лучше расскажите, что такое состояния нейтринные. Вот это интересно.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #44 : 22 Октябрь 2016, 11:53:10 »

То, что вы дали, там чёрт ногу сломит, другую вывихнет. Страница так до конца и не загрузилась. Где читать-то? Я бы с удовольствием.


http://iopscience.iop.org/1674-1137/40/10/100001/media/rpp2016_0132-0348.pdf - это не загрузилось?
Там дается нижняя граница майорановской массы, которая получается из известных углов смешивания и разностей квадратов масс. Пункт 14.4 стр 250-251 (119-120 пдф-овских). Конкретные цифры на стр. 251 сверху слева - для нормального иерархического спектра.

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48682
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #45 : 22 Октябрь 2016, 12:09:25 »
Ага, спасибо, вижу знакомую цифру.  :)
Уточнённая уже 2.05 eV
А что это за ресурс? Это не пдг...
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #46 : 22 Октябрь 2016, 12:14:41 »
Ага, спасибо, вижу знакомую цифру.  :)
Уточнённая уже 2.05 eV
А что это за ресурс? Это не пдг...

А 0.81×10−3 eV <|< m >| не видите? :)

Почему не ПДГ? Я вам вначале дал ссылку на файл 1809 страниц. Называется REVIEW OF PARTICLE PHYSICS* Particle Data Group.
The 2016 edition of Review of Particle Physics should be cited as:
C. Patrignani et al. (Particle Data Group), Chinese Physics C, 40, 100001 (2016)

Цитировать
The Review of Particle Physics[2] (formerly Review of Particle Properties, Data on Particles and Resonant States, and Data on Elementary Particles and Resonant States) is a voluminous, 1,200+ page reference work which summarizes particle properties and reviews the current status of elementary particle physics, general relativity and big-bang cosmology. Usually singled out for citation analysis, it is currently the most cited article in high energy physics, being cited more than 2,000 times annually in the scientific literature (as of 2009).[3]
(c) Wiki

А это раздел оттуда.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2016, 12:19:12 от aid »

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48682
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #47 : 22 Октябрь 2016, 12:24:13 »
А 0.81×10−3 eV <|< m >| не видите? :)

Почему не ПДГ? Я вам вначале дал ссылку на файл 1809 страниц. Называется REVIEW OF PARTICLE PHYSICS* Particle Data Group.
The 2016 edition of Review of Particle Physics should be cited as:
C. Patrignani et al. (Particle Data Group), Chinese Physics C, 40, 100001 (2016)

А это раздел оттуда.
Ой, да как не вижу-то! Вижу.
Огромное вам спасибо!  $$

...А чё они тогда на основной странице ничего не пишут?  `%? черти полосатые.
Впрочем, там промелькнула сигма. Там, по-моему, всего 2 сигмы... Не?
Для открытия этого маловато. Может потому и не пишут на основной странице?

Но всё равно спасибо! Это тогда очень интересно ?&_-
Тут есть над чем подумать. Там, где 2 сигмы, там и третья появится.

"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48682
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #48 : 22 Октябрь 2016, 17:10:37 »
нейтринные осциляции тоже тебя постарше будут поди, а ты вон и не в курсах про матрицу
Вот же eтишкинa жизнь. Откуда ты знаешь, в чём я в курсах и в чём не в курсах?
Начала линейной алгебры преподавали ещё в советской школе в 1970 году. Я как раз учился в 9-м классе. Не ссы, учился из рук вон плохо. Так что хвалиться не буду. Можешь ещё поёрничать.
Про нейтринные осцилляции я в курсах, ну со времён первой публикации на БээФе - точно. Но не вдавался в подробности. Мне, для моей работы достаточно знать результат. Ты наверное тоже нue6amb какой oxepeнный специалист в области микроэлектроники и/или софта, но компьютером таки пользуешься. Вон как ёрничаешь.
А вот про именно такой результат, как сейчас показал aid, я слышу впервые. Конечно, сам виноват, ибо "языками-с не владеем-с, ваше сиятельство". И ещё раз повторяю, что знать абсолютно всё - это нaxyu' не надо. На то есть специалисты. Им надо доверять. Так понятно излагаю?

Конечно, там всего две сигмы. Этого мало. Но это реальный задел.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Антуан

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Страна: br
  • Рейтинг: +47/-124
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #49 : 22 Октябрь 2016, 22:31:39 »
На то есть специалисты. Им надо доверять. Так понятно излагаю?

много ты алекспо с кастрой доверял когда они тебе говорили тоже самое про массу нейтрино? ну вот тото же.

и я не ёрничаю. мне просто любопытно следить за эволюцией твоей позиции

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48682
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #50 : 22 Октябрь 2016, 22:49:37 »
много ты алекспо с кастрой доверял когда они тебе говорили тоже самое про массу нейтрино? ну вот тото же.
*/.
Чё-чё-чё?
Ты в уме? Посмотри, когда эта "дискуссия" началась и ЧТО они говорили. Ну давай-давай.
Чё то же самое говорили? От Кастры снега зимой не дождешься. Это Аид сейчас так отличился, что я до сих пор в себя придти не могу. Не узнаю в гриме.

и я не ёрничаю. мне просто любопытно следить за эволюцией твоей позиции
Ну так следи. Это очень даже преотлично.

Может ты точно так же решишь вопрос о барионах CCC и SCC?
Вот я буду рад-то!... Заодно и отследишь еволюсью моей позиции.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Антуан

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Страна: br
  • Рейтинг: +47/-124
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #51 : 22 Октябрь 2016, 22:56:30 »
*/.
Чё-чё-чё?
Ты в уме? Посмотри, когда эта "дискуссия" началась и ЧТО они говорили.

вы ж тут с аидом сами ту дискуссию цитировали. и про ненулевой нижний предел массы электронного нейтроно тебе специалистами было сказано в 12м году. так чего ты специалистам не поверил тогда?

Может ты точно так же решишь вопрос о барионах CCC и SCC?
Вот я буду рад-то!... Заодно и отследишь еволюсью моей позиции.

не специалист я :-) может аид тебе и тут поможет

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48682
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #52 : 22 Октябрь 2016, 23:16:42 »
вы ж тут с аидом сами ту дискуссию цитировали. и про ненулевой нижний предел массы электронного нейтроно тебе специалистами было сказано в 12м году. так чего ты специалистам не поверил тогда?
Где не поверил? Чего не поверил? Куда не поверил? Чё городишь? Эту сцылку дали мне тогда? Чё-то я её не вижу... в упор не вижу.
Возможно Кастра и знал. Чего же он тогда выё6ывaлcя, как муха на стекле? Неужели нельзя было нормально без выe6oнов разъяснить, как человек, человеческим языком?

Кстати, там сигма только 2. Это говорит о том, что это ещё вилами по жопе воде писано. Но-таки, всё равно убедительно. Главным образом, конечно матрица. Это я провахлял. Не стал проверять.
Самое смешное, что получается-то намного лучше, чем было.  :) Такого поворота я сам не ожидал.

не специалист я :-) может аид тебе и тут поможет
Буду рад, если поможет. Только это вряд ли. Не тот случай.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #53 : 23 Октябрь 2016, 00:23:34 »


Кстати, там сигма только 2. Это говорит о том, что это ещё вилами по жопе воде писано.

Три там сигмы. Смотрите не рисунок, а текст в самом конце с. 250 и начале 251.

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48682
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #54 : 23 Октябрь 2016, 00:55:02 »
Три там сигмы. Смотрите не рисунок, а текст в самом конце с. 250 и начале 251.
А для открытия не 5 сигм надо, часом?

p.s.
aid, вы не разрушили, а наоборот укрепили гипотезу. я вам очень благодарен.
Может вы такой фокус ещё и с двухочарованной омегой провернёте? SCC  ::)
Нет, я серьёзно, не ёрничаю.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2016, 01:01:57 от BJIaquMup »
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Антуан

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Страна: br
  • Рейтинг: +47/-124
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #55 : 23 Октябрь 2016, 09:36:41 »
Где не поверил? Чего не поверил? Куда не поверил? Чё городишь? Эту сцылку дали мне тогда? Чё-то я её не вижу... в упор не вижу.

а при чём тут ссылка? вера - она безо всяких ссылок. а просишь ссылку - это и означает что на слово ты специалистам не веришь

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #56 : 23 Октябрь 2016, 09:46:18 »
А для открытия не 5 сигм надо, часом?

p.s.
aid, вы не разрушили, а наоборот укрепили гипотезу. я вам очень благодарен.
Может вы такой фокус ещё и с двухочарованной омегой провернёте? SCC  ::)
Нет, я серьёзно, не ёрничаю.

Что вы понимаете под 5 сигмами?
А хотите, разрушу гипотезу?

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48682
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #57 : 23 Октябрь 2016, 10:15:34 »
Что вы понимаете под 5 сигмами?
Я ничё не понимаю. Мне достаточно вот этого.
http://elementy.ru/LHC/HEP/study/errors/sigma
Ну, если трёх хватает, то тем люче.
Мне дак и двух хватает.

А хотите, разрушу гипотезу?
Дак, затем и тема. Затем и все темы. Да, собсно, за тем и форум создан.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48682
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #58 : 23 Октябрь 2016, 10:19:21 »
а при чём тут ссылка? вера - она безо всяких ссылок. а просишь ссылку - это и означает что на слово ты специалистам не веришь
Конешно не верю.
Признаться, я даже не особо верю в ваш магксизьм-ленинизьм и пголетагский интегнасьёнализьм.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Антуан

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Страна: br
  • Рейтинг: +47/-124
О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #59 : 23 Октябрь 2016, 11:56:52 »
На то есть специалисты. Им надо доверять.

Конешно не верю.

володя, ты определись: надо доверять или не надо :)

Большой Форум

О нейтрино (критика гипотезы)
« Ответ #59 : 23 Октябрь 2016, 11:56:52 »
Loading...