Возможность примирения в России.

[Александров]

Во-первых руководство революцией и гражданской войной со стороны
левых осуществляла интеллигенция в виде руководства большевиков.
А от полководцев сам знаешь многое зависит.

Наверное интеллигенция в виде руководства большевиков были людьми не простыми, если ты их полководцами выставляешь! Ну соответственно и подумай, почему полководцы (ХОРОШИЕ полководцы, ведь если ПОБЕДИЛИ) были на стороне БОЛЬШЕВИКОВ!

Во-вторых для рядового состава чтобы стрелять не нужен ни интеллект,
ни совесть, ни предистория личного успеха каждого бойца.
А вот злоба и отсутствие морали как раз очень помогают в достижении успеха.
Уголовники запросто могут наводить страх на нормальных людей.
Тому примеров масса. И в России. И не только.
Вот в Мексике как процветает наркомафия, сколько зарабатывает, какой
беспредел творит и держит в страхе всех.
Ну задай вопрос: "А как же так подонки и отморозки держат в страхе нормальных
людей? Если они отбросы общества как же они могут в чем-то превосходить нормальных
людей?"
А вот как. Как-то так.

Мягко стелишь, да не там. Смотри не ушибись!
Так что же это было (и сейчас есть) за общество, которое ПРОДУЦИРОВАЛО ЛЮДЕЙ, как ты выражаешься, со "злобой и отсутствием морали"?!! И потом не вяжется у тебя пункт 2-ой с 4-ым! На людей с как ТЫ выражаешься со "злобой и отсутствием морали" только репрессивный режим и нужен. Но ведь главное что успели большевики УЖЕ ДО 1941 год НАДЕЛАТЬ ЛЮДЕЙ ДОБРЫХ И С НОВОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ МОРАЛЬЮ! А иначе НЕ ПОНЯТНО как ПОБЕДИЛ советский народ в Великую Отечественную войну!!!

В-третьих большевики и другие левые активно и довольно успешно пропагандировали
неподчинение офицерам в российской армии.
А в своей вновь образованной армии установили жесткую дисциплину.

Ну это непонятно только больным на голову. Российская армия вела империалистическую войну, отсюда и такая пропаганда. Подумай лучше вот над чем, почему люди пошли за большевистскими агитаторами, а не за теми, кто их РАССТРЕЛИВАЛ!

В-четвертых многие купились на лозунги и обещания большевиков.
Поначалу их поддержали. Среди них были не только низы общества.
Когда эти люди поняли что большевики не оправдали их ожиданий и есть совсем
не то что могло показаться поначалу -
всё, нельзя было уже ни на что повлиять, изменить свое мнение результативно,
отдать предпочтение другой какой-нибудь политической силе или партии.
Большевики за несколько лет укрепили свою власть, уничтожили и запретили
все иные партии, мнения, политические силы.
Установили жесткий репрессивный режим.

И таких примеров достаточно когда конкретные люди разочаровались за несколько
лет в большевизме но нельзя было уже ничего поделать.

Поэтому-то, наверное, многие воевали под триколором на СТОРОНЕ ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ, СТАВИВШЕЙ СВОЕЙ ЦЕЛЬЮ УНИЧТОЖЕНИЕ КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ СССР! Эти отморозки были ПОКРУЧЕ СС.

В-пятых на стороне большевиков также сражались и иностранные наемники,
они тоже помогли.

Ну это вообще пункт НЕ СЕРЬЁЗНЫЙ. Большевиков в МИРЕ поддерживали РАБОЧИЕ вовсе не из-за денег. А из-за того, что они установили ВЛАСТЬ РАБОЧЕГО КЛАССА!!!

[revkom]

Было два варианта приватизации, но проведёна в жизнь Чубайсовская для ограбления народа.
Второй вариант предусматривал именную приватизацию более справедливую.

Что значит это странное выражение : " справедливая при ватизация " ? Это как справедливо при ватизировать, т.е. раздать в частную собственность всё, что было создано всем советским народом, нашими предками, положившими свои жизни в защите этой всенародной собственности в войне и восстановлении разрухи после войны?

[BJIaquMup]

Меня никто не обманывал с приватизацией...ибо я ничего не хотел при ватизировать на заводе, ни токарного станка, ни слесарного верстака, даже квартиры, выданной мне заводом бесплатно и  моя сестра -учительница физики в школе тоже  ничего не хотела при ватизировать..ни парты  в классе, ни учебных пособий, ни своего дома с огородом в 6 соток...

Дурак ты, браток. Видимо, я ошибался и ты действительно дедок. Грамотный шибко, без ошибок пишешь. Слог у тебя классный. У тебя чувствуется литературное образование. Допускаю, что ты в цеху бывал ( авцеХУЕВОнет), похож на станочника. Но то, чё ты шиздел насчёт теплофикации, это меня просто из пистолета.  

Вот и насчёт частной собственности... Дурак ты, и уши у тебя холодные.

[BJIaquMup]

Было два варианта приватизации, но проведёна в жизнь Чубайсовская для ограбления народа.
Второй вариант предусматривал именную приватизацию более справедливую.

Мне тоже интересно, что ты понимаешь под спарведливой при_вати_зацией.

Всё-таки, некоторые коммунисты иногда пытаются задуматься. Это хорошо.

[revkom]

Дурак ты, браток. Видимо, я ошибался и ты действительно дедок. Грамотный шибко, без ошибок пишешь. Слог у тебя классный. У тебя чувствуется литературное образование. Допускаю, что ты в цеху бывал ( авцеХУЕВОнет), похож на станочника. Но то, чё ты шиздел насчёт теплофикации, это меня просто из пистолета.  

Вот и насчёт частной собственности... Дурак ты, и уши у тебя холодные.

Ты ,Володенька, по сути то "справедливой при ватизации"  имеешь что сказать ? Ну  например ты чего бы хотел справедливо оттяпать в частную свою собственность , ну, трамвай например или кусок котельной или трансформаторную будку... станок, как я понял, тебе и нахрен не нужен ибо ты его не знаешь , а круглить не умеешь... да и не в этом дело...дело в том, Володенька, что ты и при СССР никому нахрен был не нужен из -за невежественности своей тотальной...

[kamysy2]

Мне тоже интересно, что ты понимаешь под спарведливой при_вати_зацией.

Сейчас попытался найти в интернете, но как-то всё сведено к тем документам что были приняты. Ранее по ТВ и в интернете попадались материалы по предполагаемой в начале приватизации, которую рассматривал Верховный Совет. Но когда у него были каникулы ЕБН принял решение о той приватизации что была проведена и направлена на сознательное ограбление и обман народа.
Тот вариант предпологал именные ваучеры, а не обезличенные. Как-то так. Это давало определённые гарантии, а не как чубайсовские, которые были обесценены.
Кстати нашёл- это обсуждалось на БФ:    http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4371.msg275035#msg275035
Здесь как раз об этом написано. http://www.glazev.ru/comments/2320
Справедливая, это значит если цена ваучера была 10 тыс рублей, то государство должно было её и гарантировать. Т. е. ты мог не вкладывать этот ваучер в дело, а гарантированно получить свои 10 тысяч рублей, пусть не сразу, но со временем. Тогда бы они не обесценивались и даже возможно стоили дороже. Ведь на них приобретались предприятия дававшие доход, который мог оказаться более 10 тысяч рублей.
В реальности шулеры выпустили бумажки, которые по дешовке или обманным путём скупили и на них получили предприятия. Так получилось и всё это в рамках "Закона".

[Александров]

Теперь по поводу экономики.
Низы были основой для поддержки политической власти.
Экономику строили в первую очередь не они.

Вот поставь себя на место нормальных людей которым
очень-очень не понравилось что к власти пришли большевики.
Что им делать?
Выезд за границу стал невозможным, да и не все хотят покидать родину.
Ломать и крушить все вокруг по ночам в надежде чтобы эта власть и система
поскорее рухнули?
Просто ждать когда она рухнет?
А вот когда она рухнет? Через пять лет? Или через десять? Или через 50?

Понятное дело что люди очень неохотно смирились с подлой властью, но решили
работать для страны, ради страны, ради России, ради народа.
НЕ ради социализма и левых идеек.
Такие как ты это понять просто неспособны, вы считаете что если кто-то
строил экономику России-тогда СССР - то это были непременно убежденные
коммунисты восхищенные социализмом.

И не забывай также по поводу индустриализации что целые готовые
заводы были куплены у американцев.

Что ж понятно, что ГНИД БЫЛО ПОЛНО.
Не хотели мириться с "подлой властью", которая и рабочих и крестьян считала за людей, а не за скотов. Конечно ГНИДАМ ХОРОШО, когда СКОТОВ МНОГО и поэтому они (ГНИДЫ) ненавидели "подлую власть". Ведь "подлая власть" выступала за бесплатную медицину, за бесплатное образование, за бесплатное жильё! Вот какая "подлая власть" - делала из детей "рабочего скота" (по польски быдла) нормальных людей, инженеров, врачей, артистов, полководцев! Сын любого (любого!) крестьянина или рабочего мог запросто ИДТИ ПО КОНКУРСУ с сыном Вот какая "подлая власть" ДЕЛАЛА ГНИДАМ ПЛОХО, ведь им нужен РАБОЧИЙ СКОТ, а делали ЛЮДЕЙ. Более того, если ты ГНИДА ничего кроме как СОСАТЬ КРОВЬ не умеешь, то ведь развязать новую гражданскую войну ТЕБЕ "подлая власть" никак не давала!

Что касается заводов, купленных у американцев. Американцы тогда в друзьях с нами не ХОДИЛИ! А наоборот канализировали фашистскую Германию на СССР! А вот сейчас АМЕРИКАНЦЫ у НАС в ПАРТНЁРАХ ХОДЯТ, а ГДЕ ЖЕ ЗАВОДЫ, МИЛОЙ? Одни только САНКЦИИ! Старые заводы разрушили, а новых НЕ ПОСТРОИЛИ!!! Может ты сидишь за РОССИЙСКИМ КОМПЬЮТЕРОМ, сделанном в России из РОССИЙСКИХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ, изготовленных ПО ПОСЛЕДНЕЙ ТЕХНОЛОГИИ?!! Пользуешься РОССИЙСКОЙ операционной системой (уж для этого и ЗАВОДОВ не надо!!!) сделанных лучшими РОССИЙСКИМИ ПРОГРАММИСТАМИ??!

Для того, чтобы адекватные люди принимали твой бред за что-то соответствующее действительности,  не хватает одного ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ОПЫТА! Сделай лучше. И это ЛУЧШЕ будет доказательством того, что ТЫ и ТВОЯ ПАРТИЙКА чего-нибудь в жизни ПОНИМАЕТЕ! А так получается только ЗЛОБНАЯ БОЛТОВНЯ!

Теперь О СОЦИАЛИЗМЕ! Социализм - это первая фаза КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ФОРМАЦИИ ПОСТРОЕННОЙ НЕ НА АНТАГОНИЗМЕ КЛАССОВ (по простому АНТАГОНИЗМ ЭТО ВРАЖДЕБНОСТЬ) ! Вполне понятно, что и рабочие и крестьяне БЫЛИ за ТО, чтобы их не расстреливали, как при царе батюшке, и не убивали исподтишка как это делали КУЛАКИ в ПЕРЕХОДНОЙ ПЕРИОД! Ведь это ясно если ты сильный хозяин, то и при любой власти ты им останешься, а если ты МИРОЕД, то при советской власти тебе ТУГО ПРИДЁТСЯ.

Так если ты против АНТАГОНИЗМА КЛАССОВ, то так и скажи! Мол я хочу того, чтобы ОДИН КЛАСС жил за счёт другого. Так прямо и скажи, что ты хочешь, что скоты примерились со скотской жизнью!
Только ПРОГРЕССИВНЫМ ЛЮДЯМ ТАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ ПРОТИВНО. Более того от СКОТСКОЙ ЭКОНОМИКИ много не получишь! Поэтому ПРОГРЕССИВНЫЕ ЛЮДИ ЗА СОЦИАЛИЗМ!
Другое дело, что ВАША БАНДА, расстлившая СССР НИКОГДА НЕ ДОПУСТИТ СОЦИАЛИЗМА! Это видно и по твоим постам на этом форуме! Какое уж тут примирение может быть!

[Александров]

Меня никто не обманывал с приватизацией...ибо я ничего не хотел при ватизировать на заводе, ни токарного станка, ни слесарного верстака, даже квартиры, выданной мне заводом бесплатно и  моя сестра -учительница физики в школе тоже  ничего не хотела при ватизировать..ни парты  в классе, ни учебных пособий, ни своего дома с огородом в 6 соток...

Правильно ВАС, не обманули, А ПРИНУДИЛИ! Потому-что ВАУЧЕРИЗАЦИЯ ВСЁ РАВНО ПРОШЛА! А то, что ВАУЧЕРЫ это обман об этом сознался ЧУБАЙС открытым текстом в интернете! Принуждение состояло в способе приватизации. ПРИЧЁМ на бобах ОСТАЛИСЬ и ТЕ кто был ОБМАНУТ и такие как ВЫ! Хотели вы украсть пpивaтизиpoвaть или нет ВСЁ ДОСТАЛОСЬ АБРАМОВИЧАМ, и другим олигархам!

[MrMister]

Что ж понятно, что ГНИД БЫЛО ПОЛНО.
Не хотели мириться с "подлой властью"...

Вот и прекрасно. Понятно что отношение у нас с тобой к большевикам
и их сторонникам с одной стороны - и их противникам - прямо противоположное.

Важен сам факт что и ты признаешь что люди несогласные с большевистской
властью были - и они были вынуждены подчиниться так как большевики не
оставили им никаких шансов выражать свое мнение, создавать свои партии
и так далее.

Ну а чего же ты и такие как ты рассказывают про то что мол "народ победил
в революции и гражданской войне" "народ поддержал большевиков" итп.
Вот и пиши - часть народа.

Как бы мне не нравились леваки но ведь я признаю их частью народа,
да и глупо не признавать, это просто факт, данность.

А вы отказываете десяткам миллионов людей просто в звании человека.

И рассказываете при этом про благость и гуманизм вашей идеологии.
То ли вы мрази, то ли тупые.

[MrMister]

Что касается заводов, купленных у американцев. Американцы тогда в друзьях с нами не ХОДИЛИ! А наоборот канализировали фашистскую Германию на СССР!

Кто про друзей говорил? Факт поставки заводов и участия США в индустриализации
СССР имеется? Да.

А вот сейчас АМЕРИКАНЦЫ у НАС в ПАРТНЁРАХ ХОДЯТ, а ГДЕ ЖЕ ЗАВОДЫ, МИЛОЙ?

Что-то ты загнул про партнеров. Когда их так называют это исключительно
язык дипломатии. Иногда с иронией. Но ты видимо настолько туп что не способен это понять.

Одни только САНКЦИИ! Старые заводы разрушили, а новых НЕ ПОСТРОИЛИ!!! Может ты сидишь за РОССИЙСКИМ КОМПЬЮТЕРОМ, сделанном в России из РОССИЙСКИХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ, изготовленных ПО ПОСЛЕДНЕЙ ТЕХНОЛОГИИ?!! Пользуешься РОССИЙСКОЙ операционной системой (уж для этого и ЗАВОДОВ не надо!!!) сделанных лучшими РОССИЙСКИМИ ПРОГРАММИСТАМИ??!

Ну твари, вы 70 лет отбивали у людей тягу к любому бизнесу, предпринимательству,
инициативе. Кого-то из лучших физически уничтожали.
Инженерные кадры бежали от вашей власти за границу.
А теперь плачете что у нас успешного технологического бизнеса нет.

Про американские компьютеры и программное обеспечение.
Кто их создал? Государство? Нет, частник.

[Юрий Б.]

Ну твари, вы 70 лет отбивали у людей тягу к любому бизнесу, предпринимательству,

Наоборот, прививали социализм - строй, основанный на предпринимательстве;
а сейчас у нас капитализм - строй, в котором 99% населения не являются предпринимателями:

[MrMister]

Вот какая "подлая власть" - делала из детей "рабочего скота" (по польски быдла) нормальных людей, инженеров, врачей, артистов, полководцев! Сын любого (любого!) крестьянина или рабочего мог запросто ИДТИ ПО КОНКУРСУ с сыном Вот какая "подлая власть" ДЕЛАЛА ГНИДАМ ПЛОХО, ведь им нужен РАБОЧИЙ СКОТ, а делали ЛЮДЕЙ.

Дебил, генерал Корнилов - выходец из крестьянской среды.

Купцы Елисеевы владельцы известной сети универсамов - из крестьян.

Список можно длинный нарисовать.

[Дормидонт]

Кто про друзей говорил? Факт поставки заводов и участия США в индустриализации
СССР имеется? Да.

Что-то ты загнул про партнеров. Когда их так называют это исключительно
язык дипломатии. Иногда с иронией. Но ты видимо настолько туп что не способен это понять.

Ну твари, вы 70 лет отбивали у людей тягу к любому бизнесу, предпринимательству,
инициативе. Кого-то из лучших физически уничтожали.
Инженерные кадры бежали от вашей власти за границу.
А теперь плачете что у нас успешного технологического бизнеса нет.

Про американские компьютеры и программное обеспечение.
Кто их создал? Государство? Нет, частник.

Индустриализация в России ваще была в 19 веке, не надо оскорблять Россию

[Юрий Б.]

Индустриализация в России ваще была в 19 веке, не надо оскорблять Россию

Занимая шестнадцать процентов территории земного шара, располагая восемью и двумя десятыми процента населения земли, царская Россия производила немногим более четырех процентов мировой промышленной продукции.

Причем, при царях Россия нищала и разваливалась: на старте в 1861 году душевой национальный доход России составлял примерно 40 процентов по сравнению с Германией и 16 процентов по сравнению с США. Прошло более 50 лет — и что же? В 1913 году — уже только 32 процента от уровня Германии и 11,5 процентов от американского уровня.

К середине 30-х годов удельный вес населения СССР сократился до 5,5 процентов. Зато доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объеме достигла уже 14,5 процентов. Именно эта цифра названа в статистическом сборнике, который ежегодно готовит ЦРУ Соединенных Штатов.

К моменту развала СССР, имея 5% населения мира, производил пятую часть всей промышленной продукции на планете.

Тогда как царская Россия производила на душу населения меньше, чем в остальной планете, включая Папуа-Новую Гвинею.

[MrMister]

Вполне понятно, что и рабочие и крестьяне БЫЛИ за ТО, чтобы их не расстреливали, как при царе батюшке, и не убивали исподтишка как это делали КУЛАКИ в ПЕРЕХОДНОЙ ПЕРИОД!

Про то как большевики расправлялись с крестьянскими восстаниями слышал?

Ведь это ясно если ты сильный хозяин, то и при любой власти ты им останешься, а если ты МИРОЕД, то при советской власти тебе ТУГО ПРИДЁТСЯ.

Нет, не ясно. Ленин иначе говорил - опора большевизма - беднейшие крестьяне.

Кого не репрессировали - люди просто старались уходить из деревни работать
на железную дорогу, в город, еще куда-то.
Потому что видели отношение большевиков к крестьянам и работать лучше
и быть сильным хозяином никакого смысла не было.

Похоже ты вообще как в танке в квартире сидишь под шелест страниц Маркса
и Ленина и не видел деревни никогда.

[MrMister]

Наверное интеллигенция в виде руководства большевиков были людьми не простыми, если ты их полководцами выставляешь! Ну соответственно и подумай, почему полководцы (ХОРОШИЕ полководцы, ведь если ПОБЕДИЛИ) были на стороне БОЛЬШЕВИКОВ!

Внимательнее читай, это большевиков я так назвал в переносном смысле если хочешь.

Так что же это было (и сейчас есть) за общество, которое ПРОДУЦИРОВАЛО ЛЮДЕЙ, как ты выражаешься, со "злобой и отсутствием морали"?!!

Такие люди есть в любом обществе.
Вопрос только что в нормальном обществе им не дают проявить свою сущность,
ну по мере возможности.
А большевики сделали ставку на них.

И потом не вяжется у тебя пункт 2-ой с 4-ым! На людей с как ТЫ выражаешься со "злобой и отсутствием морали" только репрессивный режим и нужен. Но ведь главное что успели большевики УЖЕ ДО 1941 год НАДЕЛАТЬ ЛЮДЕЙ ДОБРЫХ И С НОВОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ МОРАЛЬЮ! А иначе НЕ ПОНЯТНО как ПОБЕДИЛ советский народ в Великую Отечественную войну!!!

А как победил не-советский народ в 1812м? И без большевиков-то.

[Юрий Б.]

Потому что видели отношение большевиков к крестьянам и работать лучше
и быть сильным хозяином никакого смысла не было.

Нет, смысла не имело при царе, при продразверстке - как только большевики продразверстку убрали, стал смысл работать лучше.

Ибо социализм же, рыночная экономика же - чем больше произведешь, тем богаче будешь.

[BJIaquMup]

Ты ,Володенька, по сути то "справедливой при ватизации"  имеешь что сказать ? Ну  например ты чего бы хотел справедливо оттяпать в частную свою собственность , ну, трамвай например или кусок котельной или трансформаторную будку... станок, как я понял, тебе и нахрен не нужен ибо ты его не знаешь , а круглить не умеешь... да и не в этом дело...дело в том, Володенька, что ты и при СССР никому нахрен был не нужен из -за невежественности своей тотальной...

И, всё-таки, сомнения остаются. Похож ты на 40-летнего.
Не нужен-то я может и не нужен, но с работы меня никто выгонить и не попытался. И не только потому что за меня бы заступился наш невъe6eнный профсоюз. Хотя бы потому, что я всегда подменял всех бригадеНфюреров, когда они разбегались по летним отпускам. Да и очищенной я так не баловался, как ты.

[BJIaquMup]

Справедливая, это значит если цена ваучера была 10 тыс рублей, то государство должно было её и гарантировать. Т. е. ты мог не вкладывать этот ваучер в дело, а гарантированно получить свои 10 тысяч рублей, пусть не сразу, но со временем. Тогда бы они не обесценивались и даже возможно стоили дороже. Ведь на них приобретались предприятия дававшие доход, который мог оказаться более 10 тысяч рублей.
В реальности шулеры выпустили бумажки, которые по дешовке или обманным путём скупили и на них получили предприятия. Так получилось и всё это в рамках "Закона".

Не могу не согласиться.
Это очень большая тема. Впервые вижу, что коммунист, и согласился хоть как-то вникнуть в проблему. Ведь ясно же всякому вменяемому, что на одном государственном, как на козе, далеко не уедешь.
Обычно тычут носом в победу над фошизмом. Это чисто демагогический приём. На людишек он действует безотказно. Но вот жаль только, что экономика на эту геббельсовщину положила болт, большой и толстый.

[Юрий Б.]

Ведь ясно же всякому вменяемому, что на одном государственном, как на козе, далеко не уедешь.

При коммунизме нет государства.

экономика на эту геббельсовщину положила болт, большой и толстый.

Экономика при социализме куда как крепче, это основной плюс социализма.