Возможность примирения в России.

[kamysy2]

Все православные и атеисты - враги своим детям.

Прямо таки! Из чего такие умозаключения?
Я понимаю что человек всегда дрался за место под Солнцем. вероятно это заложено в его природе.
Вся его история это история войн.
А где же Всемогущий Бог был в это время?

[nowikow17]

Прямо таки! Из чего такие умозаключения?

Из законов Божьих:

Исход, 20(10 заповедей)
И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Госпо..да, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4.Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
а день седьмой – суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5.Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дóма ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

Я понимаю что человек всегда дрался за место под Солнцем. вероятно это заложено в его природе.
Вся его история это история войн.
А где же Всемогущий Бог был в это время?

Народ нарушает законы Божьи и получает наказание ,
включая войны.

По вашему народу нарушающему законы Божьи положена путевка в санаторий?

[hohloman]

Леша Бойко з Андреєм Борисенковим та ще 2.
5 хв. ·
Я не понимаю 2-х вещей.
Шоколадные думают, что бессмертные и будут у власти вечно? Так тут не Туркмения.
Куда-то сбегут? Так уже нет для них надежного места на этой планете, кроме, разве что Израиля. Но и там будет не все так просто, там Америкосы достанут.
А вообще, Лиза права, такое впечатление, что они и их дети не собираются жить в Украине, и свалят при первом же шухере, но это если повезет и если успеют. Согласен, что следующая заваруха будет не "за" или "против", а всех и сразу !

[hohloman]

Боец Правого Сектора позывной “Сивый” сообщил Elise Journal, что штаб «Правого Сектора» готовит срочное обращение к Порошенко с призывом остановить своих псов. Если Порошенко не услышит,  завтра начнется АТО под Администрацией Президента  и Верховной Радой Украины:

«Мы готовим обращение к Порошенко с призывом остановить псов режима и террористов  которых подвозит Ахметов.

Мы призываем одуматься!

В противном случае, завтра, мы начнем АТО в Киеве. Нас будет столько, что режиму уже  ничего не поможет» — говорит боец с позывным «Сивый» .

Как сообщалось ранее, режим Порошенко совместно с боевиками ДНР готовят штурм против бойцов АТО.

Об этом на своей странице в Facebook сообщает «Штаб блокады торговли с оккупантами».

«Гарнизон редута «Запорожье» занял боевые позиции и подготовился к отражению штурма.

Штаб предупреждает должностных лиц МВД, которые принимали участие в планировании операции, а также тех, кто будет выполнять преступные приказы.

Если в результате ваших преступных действий прольеться кровь наших боевых побратимов — вы лично отвечать перед теми, кто останется в живых!» — говорится в сообщении.

Вооруженные Силы Украины предупредили Киев, что если упаси господь прольется кровь ветеранов, они устроят АТО в Киеве против нынешнего преступного режима.

По состоянию на 10-00 утра, ветераны АТО  готовы дать отпор режиму:

«К сотрудникам гестапо у редута «Запорожье» присоединились, сотрудники  МЧС. Волонтеры сообщают  о перемещении автобусов с спецназом и боевиками из «ДНР» в сторону ветеранов АТО. На всех блок-постах Донецкой области, гестапо проводит максимальный обыск вещей, сумок и транспорта, пробивают по базе.

При этом подобная проверка применяется только для участников блокады. Другие же автобусы и машины пропускаются без каких-либо вопросов или проверок. Также гестапо заявляет, что УБД для них не документ.

Гарнизон редута «Запорожье» готов к обороне и отражения штурма. » — сообщает штаб блокады торговли на крови украинцев.

[nowikow17]

Боец Правого Сектора позывной “Сивый” сообщил Elise Journal, что штаб «Правого Сектора» готовит срочное обращение к Порошенко с призывом остановить своих псов. Если Порошенко не услышит,  завтра начнется АТО под Администрацией Президента  и Верховной Радой Украины:

....

Я не понимаю?
Украинцев не касается заповедь : Не убей.

[kamysy2]

Я не понимаю?
Украинцев не касается заповедь : Не убей.

У них появилась новая каста УКРЫ.
Да, печальны результаты голосования - видно примирения в нашем обществе не предвидится.

[nowikow17]

У них появилась новая каста УКРЫ.
Да, печальны результаты голосования - видно примирения в нашем обществе не предвидится.

Радоваться надо что большинство не хочет примеряться со злом:
ворами и бандитами олигархами,властью защищающей воров и бандитов,рпц и православными попами и другими уродами
типа недобитых белых воевавших на стороне фашисткой Германии.

[MrMister]

Да невозможно никакое примирение.
Людей в СССР уничтожали, грабили, но при этом
так идеологически обрабатывали что они поверили
что живут в самом справедливом и лучшем государстве.
И так обработали что некоторые продолжают верить
до сих пор....это непочиняемо.

Велика сила пропаганды. Точно также есть и сейчас
люди которые получают от государства зарплату в десять
тысяч рублей и верят в то что это социальное государство
а солнецеликий велик.

СССРовцы и запутинцы - две стороны одной медали.

[kamysy2]

Да невозможно никакое примирение.
Людей в СССР уничтожали, грабили, но при этом
так идеологически обрабатывали что они поверили
что живут в самом справедливом и лучшем государстве.
И так обработали что некоторые продолжают верить
до сих пор....это непочиняемо.

Прекратите врать. Это невозможно сделать, вы и сами понимаете.
Да, строили справедливое и лучшее государство, но постоянно получали палки в колёса, особенно большой вред нанесли подобные Солженицину, которые врали, но людям это почему-то нравилось, унижать себя. Вспомните воровские песни.
Сейчас в стране фактически реставрирован капитализм, хотя по Конституции РФ считается социальным (схоже с социалистическим) государством, но в первую очередь все невзгоды ложатся именно на их плечи и в результате растёт количество бедных в стране.

Велика сила пропаганды. Точно также есть и сейчас
люди которые получают от государства зарплату в десять
тысяч рублей и верят в то что это социальное государство
а солнецеликий велик.

СССРовцы и запутинцы - две стороны одной медали.

Надо различать пропаганду и враньё.

[kamysy2]

Посмотрел по ТВ и в СМИ об акциях Навального. Практически полная тишина хотя по интернету видно что акции проходили во многих крупных городах и людей на них присутствовало значительное количество.
Только оппозиционные СМИ написали о задержании Навального в Москве.
Власть на последние события в стране отделывается молчанием, как и тогда по вбросу о "чайках".

[MrMister]

Прекратите врать. Это невозможно сделать, вы и сами понимаете.

Что невозможно? Обманывать людей, манипулировать общественным мнением?
Ничего что в США большинство людей верят в то что они живут в самом
демократическом и миролюбивом государстве,
тогда как это мягко говоря не так?

И еще. Кроме обманутых всегда есть разные категории людей которые
существуют как бы в параллельных реальностях.
В СССР кто-то сидел по правительственным дачам и гешефт себе делал,
а кто-то загибался на Колыме в лагерях.
И первые будут утверждать что все было тип-топ, их родственники
и потомки также будут утверждать.

Да, строили справедливое и лучшее государство

Что значит это Ваше да? - Вы меня цитируете а я такого нигде не утверждал.
Сами с собой соглашаетесь?

но постоянно получали палки в колёса, особенно большой вред нанесли подобные Солженицину, которые врали

Что Вы с Солженицыным носитесь? А например русский автор, фронтовик Астафьев?
Да у него ничего кроме ненависти к бандитскому режиму не было.
А самый что ни на есть простой человек, выходец из простого народа.
Но у вас, вам подобных комми-зомби, любой несогласный с вами тут же перестает
быть народом и становится врагом-разрушителем если он несогласен  с вами.
Да Вы сами недавно говорили что вот мол Жженову досталось, мол действительно
тяжелые были времена. Что не помните, опять пластинку про величие СССР завели?
А если и помните то вывод у таких как вы всегда один: "такие были времена".

Но времена делают люди. Конкретные люди. А то у вас получается что за эти
времена никто не ответственен. Как-то вышло само. Раз - и миллионы в лагерях.
Почему-то вспоминая 90е вы всех персоналий по именам помните - и их идеологию
тоже помните - ЛИБEPAЛИЗМ.

но людям это почему-то нравилось, унижать себя.

Люди должны адекватно оценивать реальность. Рукводителей, идеологию.
А унижать себя - это врать себе и рассказывать что все было в розовом цвете.
Такие как Вы и унижают страну, показывая что мол русским все ни почем
какая бы бандитская власть ни было.
Мол, мы им еще здравицы споем и пятки вылизывать будем а несогласных
назовем предателями и идиотами.

Сейчас в стране фактически реставрирован капитализм, хотя по Конституции РФ считается социальным (схоже с социалистическим) государством, но в первую очередь все невзгоды ложатся именно на их плечи и в результате растёт количество бедных в стране.

И что? Все знают что это капитализм. Правда судя по-всему с колониальным оттенком,
когда власти зависят от запада и довели страну до неблагоприятной ситуации.
Это как-то оправдывает большевистский бандитский режим?
Сейчас очень невесело в экономике, так хоть в лагеря махать киркой миллионами
не гонят. Прогресс.

И еще, про две категории людей с разными реальностями.
У Вас в СССР было одна реальность, один круг общения.
Но в стране были и миллионы людей которые глухо ненавидели советскую власть,
за все хорошее так сказать.
Не Солженицын им принес что-то новое, рассказал, а они усдлышали то что и так знали.
Если у него не так с цифрами - в этом ли вопрос?
Вопрос ведь в общей картине происходившего.

А такие как Вы не знали и знать не хотите. Как в танке.
Свое как воду в ступе толчете, заклинания про беспроблемный светлый СССР.
Если бы большевики провели хоть раз нормальные альтернативные выборы,
уже в 30е улетели бы в никуда с пъедестала,
как пробка из бутылки.

Надо различать пропаганду и враньё.
[/quote]

[kamysy2]

И что? Все знают что это капитализм. Правда судя по-всему с колониальным оттенком,
когда власти зависят от запада и довели страну до неблагоприятной ситуации.
Это как-то оправдывает большевистский бандитский режим?
Сейчас очень невесело в экономике, так хоть в лагеря махать киркой миллионами
не гонят. Прогресс.

Вернее регресс. Я мог бы понять , если начали строить новое, исправляя ошибки старого.
Так вернулись к капитализму в его наихудшей форме.
Я не оправдываю "большевистский бандитский режим" потому что таковым его не считаю.
Я родился в конце 40-х годов и не помню чтобы в окружении были люди, которых "гнали  в лагеря махать кирками миллионами".
Хорошо, я был маленьким и не помню, но как они оттуда возвращались должен был видеть, слышать по крайне мере. Миллионы всё-таки.
Да, в разные периоды он был разным, поэтому представить его розовым полностью невозможно, но и принижать его значение нельзя и низко.

И еще, про две категории людей с разными реальностями.
У Вас в СССР было одна реальность, один круг общения.
Но в стране были и миллионы людей которые глухо ненавидели советскую власть,
за все хорошее так сказать.
Не Солженицын им принес что-то новое, рассказал, а они услышали то что и так знали.
Если у него не так с цифрами - в этом ли вопрос?
Вопрос ведь в общей картине происходившего.

Не может быть двух реальностей, это нарисовать можно реальность разными красками.
У меня был друг, немного старше меня он не хитрил, однажды он сказал мне слова смысл которых я помню до настоящего времени.
"Толя, посмотри какие они сплочённые, как держатся друг за друга". Он имел ввиду людей не нашего простого круга, а которые были при власти.
Т. е. уже тогда происходило расслоение общества. Я  не придал значения его словам, только позже понял их значение. Но это совершенно не значит что мы ненавидели советскую власть, можно ненавидеть конкретных людей, а советская власть многое давала советским людям и не только им, а всему миру. За что её и ненавидели те кто привык жить чужим трудом.

А такие как Вы не знали и знать не хотите. Как в танке.
Свое как воду в ступе толчете, заклинания про беспроблемный светлый СССР.
Если бы большевики провели хоть раз нормальные альтернативные выборы
уже в 30е улетели бы в никуда с пъедестала,
как пробка из бутылки.
Надо различать пропаганду и враньё.

Какие такие? Это вы многое за нас придумываете, искажаете наше видение. Очень не люблю этого.
Сколько раз вам говорить что были проблемы. Их не бывает там, где ничего не делают.
"Если бы большевики провели хоть раз нормальные альтернативные выборы", то действительно уже в 30-е либо в 40-е оказались под пятой фашизма, ведь кроме СССР никто не смог противостоять Гитлеру. Это-то хоть понимаете?
Согласен, надо различать пропаганду и враньё. А как это сделать? Надо сопоставить факты: февральская, октябрьская революции, гражданская война, строительство СССР, индустриализация, коллективизация, ВОВ, восстановление н/х, холодная война, застой и развал СССР. С развалом СССР территория России и население сократились, жизненный уровень населения упал. Вот исторические факты.

[MrMister]

Да, в разные периоды он был разным, поэтому представить его розовым полностью невозможно, но и принижать его значение нельзя и низко.

В разных странах менялся строй, политические партии, но ни у кого
из граждан этих стран не возникает мысли разные этапы страны
делить так - словно это вообще две каких-то разных планеты.
Вот и мне непонятно почему Вы так делаете с СССР.
Была Россия и есть Россия, на какой-то небольшой период у власти были
левые, большевики но от этого страна не перестала быть Россией.
Почему Вы не можете достижения, что-то положительное в жизни России
того периода связывать с работой русских людей, а не с Марксом, Ленином,
Троцким и прочими Вашими кумирами?

Не может быть двух реальностей, это нарисовать можно реальность разными красками.

Для разных людей могут быть. В реальности Путина или Медведева нет поездок
в метро или подсчета хватит ли денег до зарплаты.
В Вашей реальности нет лагерей в советской истории, нет людей которым большевизм не
нравился бы.
И так далее. У каждого своя реальность, только некоторые понимают что есть еще
что-то за рамками их мирка, а другие не могут. Ну что поделать.

Какие такие? Это вы многое за нас придумываете, искажаете наше видение. Очень не люблю этого.
Сколько раз вам говорить что были проблемы. Их не бывает там, где ничего не делают.

Когда у власти подонки, то это и есть проблема номер один.
Все остальное следствие этого.

"Если бы большевики провели хоть раз нормальные альтернативные выборы", то действительно уже в 30-е либо в 40-е оказались под пятой фашизма, ведь кроме СССР никто не смог противостоять Гитлеру. Это-то хоть понимаете?

США вполне могли. Но они даже в войну толком и не включались.
Чужими руками все. Но мне нравится версия что они и стравили Германию и СССР,
управляли процессами.

[kamysy2]

В разных странах менялся строй, политические партии, но ни у кого
из граждан этих стран не возникает мысли разные этапы страны
делить так - словно это вообще две каких-то разных планеты.
Вот и мне непонятно почему Вы так делаете с СССР.
Была Россия и есть Россия, на какой-то небольшой период у власти были
левые, большевики но от этого страна не перестала быть Россией.
Почему Вы не можете достижения, что-то положительное в жизни России
того периода связывать с работой русских людей, а не с Марксом, Ленином,
Троцким и прочими Вашими кумирами?

Так вы хотите сказать что в этих странах не было никаких различных этапов развития?
Они есть в каждой стране. Я просто привёл наши примеры.
Вот с тем что была Россия и есть Россия согласен, только с поправкой что при СССР в полном составе, а вот при РФ - скукожилась.
И опять ни с кем я не связываю, кроме того строя что был в стране тогда и сейчас. Это же общепринятые уже понятия капитализм, социализм и определялись они до Маркса, Ленина, Троцкого ещё.

Для разных людей могут быть. В реальности Путина или Медведева нет поездок
в метро или подсчета хватит ли денег до зарплаты.
В Вашей реальности нет лагерей в советской истории, нет людей которым большевизм не
нравился бы.
И так далее. У каждого своя реальность, только некоторые понимают что есть еще
что-то за рамками их мирка, а другие не могут. Ну что поделать.

Как могут? Если эти лагеря были, то и я говорю что были. Другое что вы верите Солженицину, а я историкам о количестве заключенных в них.
Есть одна реальность и не более. Вот нарисовать её можно по разному.

Когда у власти подонки, то это и есть проблема номер один.

Опять смотря кого считать подонками защищающими мир социализма или капитала. Об этом речь или на бытовом уровне?
Вот вас не смущает что про страны, где высокий уровень жизни говорят что там социализм, хотя это капиталистические страны с частной собственностью на средства производства. Более тог про людей, которые не имеют проблем с устройством своей жизни (у них всё есть что не пожелают и что им необходимо, даже деньги тратить не надо) - живут при коммунизме. Следовательно эти этапы развития человечества дают новый более высокий уровень развития человека.
Я считаю что надо быть тупым чтобы утверждать что при капитализме нет эксплуатации человека человеком. Степень этой эксплуатации может быть разной, но она есть и этому способствует частная собственность и чем она крупнее тем эта степень выше. Доказательство тому расслоение общества на бедных и богатых и их контраст.
Я не отрицаю что и при социализме эксплуатация есть, но её степень меньше и доказательство тому меньший контраст в жизненном уровне людей, он более ровный - нет особо богатых и особо бедных.

[MrMister]

Вот с тем что была Россия и есть Россия согласен, только с поправкой что при СССР в полном составе, а вот при РФ - скукожилась.

Армению Вы считаете Россией?

И опять ни с кем я не связываю, кроме того строя что был в стране тогда и сейчас.

Строй строился по книгам и идеологиям названных персоналий.
В СССР никогда от вождей не отрекались, напротив всячески носились с их
учением и их личностями. С чего Вы начали отказываться?

Это же общепринятые уже понятия капитализм, социализм и определялись они до Маркса, Ленина, Троцкого ещё.

Понятия были, но не четко очерченные. Маркс, Ленин дали четкие очертания, детализацию,
программу. Впрочем это ведь все очевидно...вот Вы сейчас возражаете одно, другое, третье -
а зачем? - просто поспорить ради спора, интересно поспорить?
Или как обычно навести туман? И Маркс и Ленин и Троцкий достаточно одиозные
фигуры. А тут как бы Вы что они придумали восхваляете, а их не восхваляете.
Это тут на форуме.
А начни сидеть за столом с единомышленниками, так полагаю что называли бы
их великими гениями, авторами социализма в СССР без всяких оговорок.

Да...и если понимать социализм в каком-то очень общем понимании,
или до-марксистско-ленинском понимании,
как некое "справедливое общество" -
то естественно что СССР 1920х-30х категорично не был социалистическим.
Такое определение может дать только очень большой циник или идиот.
Повторяю, если оценивать понятие социализма не марксистски-ленински.

Как могут? Если эти лагеря были, то и я говорю что были. Другое что вы верите Солженицину, а я историкам о количестве заключенных в них.

Где я говорил что верю Солженицину? Ткните цитатой.
Это Вы с ним носитесь, и Вы лично - и леваки в целом.
Приписываете всем оппонентам что мол они от Солженицина берут
цифры. Потом говорите: ой как много он насчитал, не может быть.
Дальше начинается стеб и глумление про "миллиарды" погибших.
И таким образом вы сами что-то приписываете оппонентам и сами это
опровергаете.
Поэтому и говорю что среди левых просто адекватных, нормальных,
вменяемых людей попросту нет. В основном отморозь или дебилы.

Есть одна реальность и не более. Вот нарисовать её можно по разному.

По-моему Вы не услышали что я Вам повторил дважды, очень четко.
Или не захотели услышать.

Опять смотря кого считать подонками защищающими мир социализма или капитала.

Капитализм разный. А что касается социализма - ну так если кто-то защищает
его -или то что он понимает под ним - не ради материальной выгоды а просто из фанатизма,
при этом нанося огромный вред обществу, то это не вызывает ни сочувствия, ни слезы умиления,
не служит хоть каким-то минимальным оправданием.

Вот вас не смущает что про страны, где высокий уровень жизни говорят что там социализм, хотя это капиталистические страны с частной собственностью на средства производства.

Это именно что смущает, о чем мы с Вами конкретно спорили раз 20 уже.
Хотя вообще к чему Вы тут это упомянули не совсем ясно.

[kamysy2]

Армению Вы считаете Россией?

Нет конечно, но она входила в состав российской империи и СССР и при том добровольно.

Строй строился по книгам и идеологиям названных персоналий.
В СССР никогда от вождей не отрекались, напротив всячески носились с их
учением и их личностями. С чего Вы начали отказываться?

Я считаю что состояние мира изменилось, а дальнейшего развития их учения практически не было. Например, как таковых уже нет в развитых странах пролетариев.

Понятия были, но не четко очерченные. Маркс, Ленин дали четкие очертания, детализацию,
программу. Впрочем это ведь все очевидно...вот Вы сейчас возражаете одно, другое, третье -
а зачем? - просто поспорить ради спора, интересно поспорить?
Или как обычно навести туман? И Маркс и Ленин и Троцкий достаточно одиозные
фигуры. А тут как бы Вы что они придумали восхваляете, а их не восхваляете.
Это тут на форуме.
А начни сидеть за столом с единомышленниками, так полагаю что называли бы
их великими гениями, авторами социализма в СССР без всяких оговорок.Я просто высказал свою точку зрения, которую считаю верной.

Я высказал свою точку зрения которую считаю верной и не более, никого я не восхвалял, учение Маркса признают все, Ленина я не всегда понимаю, хотя гениальность его признаю,  ну а Троцкий в моём понимании слишком жесток.

Да...и если понимать социализм в каком-то очень общем понимании,
или до-марксистско-ленинском понимании,
как некое "справедливое общество" -
то естественно что СССР 1920х-30х категорично не был социалистическим.
Такое определение может дать только очень большой циник или идиот.
Повторяю, если оценивать понятие социализма не марксистски-ленински.

Всё определяется в сравнении, поэтому социализм  считается более справедливым по отношению к капитализму.
Но марксизм-ленинизм верно определил что частная собственность позволяет эксплуатировать человека человеком и поэтому должна быть ликвидирована.

Где я говорил что верю Солженицину? Ткните цитатой.
Это Вы с ним носитесь, и Вы лично - и леваки в целом.
Приписываете всем оппонентам что мол они от Солженицина берут
цифры. Потом говорите: ой как много он насчитал, не может быть.

Такие огромные цифры впервые появились у него, в художественном произведении, а сейчас ещё у Мемориала.
Я верю учёным, историкам, а не писателям художественной литературы.

Дальше начинается стеб и глумление про "миллиарды" погибших.
И таким образом вы сами что-то приписываете оппонентам и сами это
опровергаете.
Поэтому и говорю что среди левых просто адекватных, нормальных,
вменяемых людей попросту нет. В основном отморозь или дебилы.

Давайте всё-таки этот вопрос оставим учёным историкам.

По-моему Вы не услышали что я Вам повторил дважды, очень четко.
Или не захотели услышать.

Возможно вполне.

Капитализм разный. А что касается социализма - ну так если кто-то защищает
его -или то что он понимает под ним - не ради материальной выгоды а просто из фанатизма,
при этом нанося огромный вред обществу, то это не вызывает ни сочувствия, ни слезы умиления,
не служит хоть каким-то минимальным оправданием.
Это именно что смущает, о чем мы с Вами конкретно спорили раз 20 уже.
Хотя вообще к чему Вы тут это упомянули не совсем ясно.

Я не отрицаю что капитализм разный, но имеет главные общие черты.
Социализм является новой ОЭФ, более справедливой по отношению к капитализму, так почему его не надо защищать. И при чём здесь фанатизм.
А защита капитализма тогда что? Я могу понять самих капиталистов и тех кто "встроился" в него, но остальные ...
При этом защита социализма нанесение вреда обществу, а защита  капитализма принесение ему блага. Странное представление.
Если люди равны от рождения, то они и жить так должны. Это и есть при социализме: "От каждого по способностям - каждому по труду"
А что мы имеем при капитализме? Разделение людей на небольшую группу очень богатых и более менее по сравнению с ними бедных и каков тогда подобный лозунг?
Назовите мне его.

[MrMister]

Я считаю что состояние мира изменилось, а дальнейшего развития их учения практически не было.

Было. И есть. Факт владения или не-владения разными частями населения
средствами производства никто не отменял.
Это основополагающая идея. Которую Вы всеми силами пытаетесь исказить.
По глупости? Или чтобы завербовать побольше сторонников ложью, а потом
в случае успеха - выбросить их за борт, отправить в лагеря?
Мол изменилась ситуация, творческое развитие системы, извините.

учение Маркса признают все, Ленина я не всегда понимаю, хотя гениальность его признаю.

Если что-то непонятно, можете спрашивать.

Всё определяется в сравнении, поэтому социализм  считается более справедливым по отношению к капитализму.

Считается кем? Какая разновидность социализма? По отношению к каким разновидностям
капитализма? К шведскому например, да?
Если нет ответов на эти вопросы - то Ваше высказывание это пустое словоблудие
лишенное конкретики и смысла.

Ну да, если понимать социализм как некое абстрактное "благо для всего общества"
- то и я за социализм, однозначно.
Но при этом реально у нас с Вами позиции прямо противоположные.

Но марксизм-ленинизм верно определил что частная собственность позволяет эксплуатировать человека человеком и поэтому должна быть ликвидирована.

Браво, Вы впервые это честно признали.
А то какой-то китайский социализм у Вас в 2017м был.

Такие огромные цифры впервые появились у него, в художественном произведении, а сейчас ещё у Мемориала.
Я верю учёным, историкам, а не писателям художественной литературы.

Да, я тоже верю историкам а не беллетристам.
Вопрос только один: зачем Вы упорно, тупо, в наглую, систематически приписываете
мне прямо противоположное?
Да и сейчас Ваша фраза процитированная мной выше, звучит так словно Вы мне
на что-то возражаете.

Социализм является новой ОЭФ, более справедливой по отношению к капитализму, так почему его не надо защищать.

А - высокая цена для общества и экономики при насильственном переходе
к социализму.

В - временные ограничения возможного существования социализма.
Очень скоро возникает ситуация: "низы не хотят - верхи не хотят".
Что вышло в СССР.
Какой смысл такой ценой городить систему на 10-20-70 лет?

И при чём здесь фанатизм.

Ну создайте социализм. Лет через 20 развалится.
Или превратится в вариант "китайского социализма" с олигархами
и частной собственностью на средства производства.
Упорствовать против фактов может только фанатик. Или идиот.

А защита капитализма тогда что? Я могу понять самих капиталистов и тех кто "встроился" в него, но остальные.

Давайте из реализма исходить. Необходима справедливая система.
То что есть сегодня - очень далеко от идеала.
Но это не значит что надо впадать в маразм и агитировать за социализм.

Это и есть при социализме: "От каждого по способностям - каждому по труду".

Надо быть бараном чтобы бессмысленно повторять лозунги которые на практике
закончились пшиком.

[kamysy2]

Было. И есть. Факт владения или не-владения разными частями населения
средствами производства никто не отменял.
Это основополагающая идея. Которую Вы всеми силами пытаетесь исказить.
По глупости? Или чтобы завербовать побольше сторонников ложью, а потом
в случае успеха - выбросить их за борт, отправить в лагеря?
Мол изменилась ситуация, творческое развитие системы, извините.

В СССР частное владение средствами производство отменялось. Я не пытаюсь её исказить, а просто при победе социализма не крупную частную собственность считаю что можно разрешить под контролем государства и не для того чтобы кого-то обмануть, а именно там где государство не успевает вникнуть во все тонкости желаний людских. И не фантазируйте о том о чём у меня и мысли не было.

Считается кем? Какая разновидность социализма? По отношению к каким разновидностям
капитализма? К шведскому например, да?
Если нет ответов на эти вопросы - то Ваше высказывание это пустое словоблудие
лишенное конкретики и смысла.

В любом случае социализм является более справедливой ОЭФ по отношению к капитализму потому как запрещает эксплуатацию человека человеком,на которой основывается капитализм и причина тому наличие частной собственности на средства производства.

Ну да, если понимать социализм как некое абстрактное "благо для всего общества"
- то и я за социализм, однозначно.
Но при этом реально у нас с Вами позиции прямо противоположные.

Почему абстактные, когда на деле так и есть.

Да, я тоже верю историкам а не беллетристам.
Вопрос только один: зачем Вы упорно, тупо, в наглую, систематически приписываете
мне прямо противоположное?
Да и сейчас Ваша фраза процитированная мной выше, звучит так словно Вы мне
на что-то возражаете.

Большинство оппонентов, стараясь опошлить социализм в СССР, приводят завышенные цифры сталинских жертв.
Возможно перенёс эти возражения на вас, если так не делаете, прошу извинить.

А - высокая цена для общества и экономики при насильственном переходе
к социализму.
В - временные ограничения возможного существования социализма.
Очень скоро возникает ситуация: "низы не хотят - верхи не хотят".
Что вышло в СССР.
Какой смысл такой ценой городить систему на 10-20-70 лет?

Конкретно в чём эта высокая цена выразилась?
Откуда вы взяли временные ограничения? Не было ситуации "низы не хотят - верхи не хотят".
Ситуация была токова что низы на референдуме избрали сохранить СССР, а верхи решили по своему развалить его, что оказалось неожиданнм даже для аналитиков ЦРУ.

Ну создайте социализм. Лет через 20 развалится.
Или превратится в вариант "китайского социализма" с олигархами
и частной собственностью на средства производства.
Упорствовать против фактов может только фанатик. Или идиот.
Давайте из реализма исходить. Необходима справедливая система.
То что есть сегодня - очень далеко от идеала.
Но это не значит что надо впадать в маразм и агитировать за социализм.
Надо быть бараном чтобы бессмысленно повторять лозунги которые на практике
закончились пшиком.

Социализм в СССР не развалился, а его подвели к развалу и в этом были заинтересованы как внутренние так и внешние силы с самых первых дней создания СССР.
Социализм оказал большое влияние на капитализм, видоизменил его, у трудящихся был пример более справедливого государства.
Подумайте сами зачем странам капитала пытаться всячески препятствовать построению социализма в СССР, если он такой плохой, слабый и не представляется конкурентоспособным.
Другое дело что у социализма в СССР были недостатки, кстати субъективные, обусловленные действиями и заблуждениями людей, стоящих у власти, которые надо было исправлять, а не отказываться от социализма и даже не обязательно это было делать при развале самого СССР, но цель развала было как раз в том чтобы украсть государственные ( народные) предприятия, а этого без уничтожения социализма сделать невозможно.

[kamysy2]

Из 29 проголосовавших 21 считают что примирение невозможно.
Печальный результат.
Продолжаем голосование.

[MrMister]

Из 29 проголосовавших 21 считают что примирение невозможно.
Печальный результат.

Не это грустно.

Грустно то что в интернете трудятся тысячи леваков,
пытаясь создать, придумать ложную альтернативу:
Либо варварский большевизм - либо нынешний бездарный,
коррумпированный, колониальный режим.

"Выбирайте! Другого нет. И не дано. И не может быть."
И поскольку они долбят как тупые дятлы сутками это,
то кто-то и покупается на такую "альтернативу".
И появляются у совка сторонники.