Антипотpe6лядcтво

[SebastianPereyra]

Встречались ... 

Основа социализма - принуждение людей к труду двумя путями: идеологическим зомбированием (обманом) и прямым насилием.

Думаю что всё сложнее. Да, откровенный обман и манипуляции есть. Но не только он один. Есть люди, которые в силу разных причин могут вполне искренне верить в сказку. Например в доброго царя или в справедливость при социализме. Они могут видеть манипуляции но считать что это необходимо из-за тупизны электората и потому что эта сказка лучшая. Могут быть и другие мотивы...
Обман и манипуляции есть всегда и везде. Их не может не быть. Все социализмы и капитализмы всего-лишь модели и теории и какая-то часть жизни в них не умещается. там и возникает обман. А манипуляции необходимы тобы в обман поверили.
 

[Потомок]

Очередной заговор Бергсона умело разоблачён. 

+@> +@> +@>

[SebastianPereyra]

Песдец. Эльза, забудь про марксизм-ленинизм, он тебе явно не по зубам - по крайней мере, пока. Со своими цитатами для начала разберись, а то у тебя там каша.  +@>

Ан нет! Это ты не понимаешь разницы между теорией и жизнью. Это ты по детски веришь  что машина или инструмент волшебным образом ПРЕВРАЩАЕТСЯ в средство производства как только вступает в процесс производства. Беда твоя в том, что ты представляешь себе всё это как одномоментное и полное превращение. Но жизнь не сказка бородатого дяди Маркса. Жизнь не имеет ни чётких границ ни чудесного волшебства и вообще ничего чтобы на все 100. такой она представляться может только верующим людям. Таким как ты например. таким, которые знают не саму жизнь , а одну из её моделей.
А станок , попав на завод сначала претерпевает несколько изменений о которых ты не знаешь. Но это важно, т.к. как раз они хорошо показывают , что жёсткой связи между обладанием машиной и использованием её как средства производства нет. И те самые отношения которые ты по личному недоразумению называешь капиталом возникают не сразу и , иногда, не полностью.
 
 
   

[Antediluvian]

Ан нет! Это ты не понимаешь разницы между теорией и жизнью. Это ты по детски веришь  что машина или инструмент волшебным образом ПРЕВРАЩАЕТСЯ в средство производства как только вступает в процесс производства. Беда твоя в том, что ты представляешь себе всё это как одномоментное и полное превращение. Но жизнь не сказка бородатого дяди Маркса. Жизнь не имеет ни чётких границ ни чудесного волшебства и вообще ничего чтобы на все 100. такой она представляться может только верующим людям. Таким как ты например. таким, которые знают не саму жизнь , а одну из её моделей.
А станок , попав на завод сначала претерпевает несколько изменений о которых ты не знаешь. Но это важно, т.к. как раз они хорошо показывают , что жёсткой связи между обладанием машиной и использованием её как средства производства нет. И те самые отношения которые ты по личному недоразумению называешь капиталом возникают не сразу и , иногда, не полностью.

Ты бредишь, Эльза. Попей таблеточек.

[Antediluvian]

Ты либо непроходимый дурень, либо упертый коммунистический мошенник.

В капитализме ты можешь послать нaxyй любого капиталиста, и тебя не посодют за тунеядство.

И ты сдохнешь с голода под забором, ага. Кому ты тут баланду травишь, олигофрен? Мы живём при капитализме и видим, что тут к чему, ага.

[Andrej]

И ты сдохнешь с голода под забором, ага. Кому ты тут баланду травишь, олигофрен? Мы живём при капитализме и видим, что тут к чему, ага.

Врёт грязный красножопый падонак дуля
 Россия живёт при мутант - социализме, а не при капитализме
слишком много заправляют в России вчерашние камунизды, нынче  - мутанты, та же номенклатура


что забавно, при всех этих душераздирающих воплях камуниздов
камуниздов в России конкретно послали накуй
кстати в жуткой капиталилистической Европе - тем более

 

[Andrej]

И ты сдохнешь с голода под забором, ага. Кому ты тут баланду травишь, олигофрен? Мы живём при капитализме и видим, что тут к чему, ага.

Джугашвили - камунизды очень серьёзно поддержали сионистов - помогли разродиться зверёнышем засраилем и помогли зверёнышу не издохнуть в первые годы



"Вторая сессия Генеральной Ассамблеи ООН, открывшаяся в сентябре 1947 года, приняла на себя обязанности временного комитета по Палестине и очень подробно обсудила все аспекты проблемы, заслушав не только доклад подкомитета, в который входили США и СССР, но и подкомитета мусульманских стран. Атмосфера дискуссии перед предварительным голосованием 25 ноября 1947 года была очень напряженной. В поддержку создания в Палестине двух независимых государств проголосовали 25 стран, 13 стран выступили против этого проекта и 17 стран, включая Великобританию и Югославию, воздержались.
Председателем советской делегации на этой сессии ООН был Андрей Громыко, первый постоянный представитель СССР в ООН.
Против создания Израиля в этом голосовании были мусульманские страны; Афганистан, Египет, Иран, Ирак, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция и Йемен. Голосовали против также Индия, Греция и Куба, Югославия и Великобритания, которые в дебатах выступали против создания независимого еврейского государства, при голосовании воздержались.

СССР (Джугашвили - камунисты ) проголосовал за сионистов!

Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года независимым государством, то на следующий день США признало это государство, но только де-факто, что не подразумевало полных дипломатических отношений. СССР признал Израиль через два дня и, сразу де-юре. СССР был первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношение.

В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители «мессершмиты». Великобритания поставляла оружие нее арабским странам.
Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Израиль приехало большое число военных — евреев, имевших опыт участия в войне против Германии. Секретно отправлялись в Израиль и советские военные офицеры.

Голда Меир, первый посол Израиля в Москве и в последующем премьер-министр Израиля, пишет в своих воспоминаниях:

    «Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане [**] удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии  обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания — да и из суровой необходимости» — мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе."

[Andrej]

Жорес Медведев
Сталин и создание государства Израиль

В книге капиталистьного историка Л. Млечина «Зачем Сталин создал Израиль?» собрано много информации по этой теме.
« Израиль бы не выжил, если бы Сталин не снабдил его оружием и солдатами в ту пору, когда американские политики менее всего желали появления еврейского государства»

Воспользуемся результатами исследований еврейских авторов. Вот выдержка из статьи Давида Ефимовича Гениса под названием « Государство Израиль не было подарком за холокост»: « Через несколько дней после того, как генеральная Ассамблея ООН проголосовала за создание двух независимых государств в Палестине, Соединённые Штаты запретили продажу оружия на Ближний Восток. Государственный  департамент объявил, что не будет выдавать паспорта лицам, намеренным служить в неамериканских вооружённых силах.  Это было направлено против американских евреев, которые хотели помочь Израилю.  Англия отказалась присоединиться к эмбарго на поставки оружия в «горячий регион». Она подписала крупные контракты с  арабскими странами и не хотела терять деньги. Арабы, открыто готовившиеся и заявлявшие о войне с еврейским государством, продолжали получать оружие в огромных количествах. Но в то же время Европа и США отказали евреям в поставках оружия, заведомо обрекая возможное, но ещё не рождённое, государство Израиль на гибель.  Мало того, западные державы подготовили в Совете Безопасности ООН проект заявления «о проникновении вооружений морским и сухопутным путем В Палестину», имея в виду помощь именно и только евреям со стороны советского блока. Заявление должно было помешать евреям получать оружие. Советский представитель Громыко наложил на него вето.  (…)  Палестинские евреи обратились к советским представителям. 5 февраля 1948 года будущий министр иностранных дел Израиля Моше Шерток беседовал с Громыко. Он просил советское руководство помочь оружием. К тому времени уже было решение Сталина вооружить палестинских евреев, чтобы они смогли создать своё государство. И оружие евреи получили через Чехословакию.  На территории Чехословакии обучали будущих израильских лётчиков, готовили танкистов и десантников, а также три с половиной тысячи пехотинцев армии обороны Израиля. Из них сформировали бригаду, которую перебросили в Палестину через Италию. Оружие из Чехословакии подоспело вовремя. 29 марта 1948 года палестинские евреи собрали первые четыре трофейных истребителя «мессершмит-109».»

http://zavtra.ru/blogs/stalin-i-sozdanie-izrailya

[Andrej]

"Оружие из Чехословакии подоспело вовремя... В этот день египетская военная колонна, включавшая танки, находилась всего в нескольких десятках километров от Тель-Авива. Если бы египтяне захватили город, дело сионистов было бы проиграно. Войск, способных прикрыть город, в распоряжении палестинских евреев не было.."

Оружие палестинские евреи получили через Чехословакию. Причем вначале в Палестину отправляли трофейное немецкое и итальянское оружие, а также произведенное в Чехословакии на заводах 'Шкода' и 'ЧЗ'.  Аэродром в Ческе-Будеевицах выделили для отправки оружия и снаряжения палестинским евреям. Они - получали артиллерию и минометы, немецкие истребители 'мессершмит' и английские 'спитфайры'. Летали по маршруту Чехословакия - Палестина бывшие военные летчики, ветераны Второй мировой. Были и американцами. Они нелегально приезжали в Чехословакию, так как американский госдепартамент не выдавал для этого разрешения. Воздушный мост действовал из Чехословакии через территорию Югославии. В Румынии и Болгарии советские представители готовили офицерские кадры для армии обороны Израиля. Более того, началась подготовка советских воинских подразделений для переброски в Палестину для помощи Израилю. Дважды Герой Советского Союза танкист Давид Драгунский предлагал сформировать дивизию и перебросить ее в Палестину.  Евреи-фронтовики чувствовали себя уверенно. Советские евреи искренне считали, что советское руководство поддерживает Израиль, следовательно, они действуют в русле официальной советской политики.  Возможно, советских 'добровольцев' перебросили в Палестину, хотя руководители Израиля не просили о такой помощи, но летом 1948 г. разразился советско-югославский конфликт, и так называемые добровольцы получили другой приказ: готовиться к вторжению в братскую страну.

На территории Чехословакии обучали не только будущих израильских летчиков. Там же, в Ческе-Будеевицах, готовили танкистов и десантников. Полторы тысячи пехотинцев армии обороны Израиля учили в Оломоуце, еще две тысячи - в Микулове. Из них сформировали  бригаду и перебросили в Палестину через Югославию. Медицинский персонал учили в Вельке-Штребне, радистов и телеграфистов - в Либерце, электромехаников - в Пардубице. Советские политруки проводили политзанятия с молодыми израильтянами. Советская Югославия, Румыния и Болгария требовали чтобы прекратились поставки оружия и снаряжения арабам.

Оружие из Чехословакии подоспело вовремя. В конце марта 1948 г. палестинские евреи распаковали и собрали первые четыре трофейных истребителя 'мессершмит- 109'. В этот день египетская военная колонна, включавшая танки, находилась всего в нескольких десятках километров от Тель-Авива. Если бы египтяне захватили город, дело сионистов было бы проиграно. Войск, способных прикрыть город, в распоряжении палестинских евреев не было. И в бой отправили все, что было, - эти четыре самолета. Из боя вернулся один. Египтяне остановились.

Советский Союз первым признал еврейское государство де-юре, поэтому советского посланника Ершова встретили в Израиле с особым почетом. По случаю приезда советских дипломатов около двух тысяч человек собралось в здании одного из самых больших кинотеатров Тель-Авива 'Эстер', на улице собралось еще около пяти тысяч человек, которые слушали трансляцию всех выступлений. Над столом президиума повесили большой портрет Сталина и лозунг 'Да здравствует дружба между Государством Израиль и СССР!'. Хор рабочей молодежи исполнил еврейский гимн, затем гимн Советского Союза. Затем хор исполнил 'Марш артиллеристов', 'Песнь о Буденном', 'Вставай, страна огромная'. У гостиницы, где остановился Ершов, стояли люди, которые искренне приветствовали советского посланника. У дома премьер-министра был выстроен почетный караул в составе сорока солдат."


камунизды - джугашвили помогали жидафашистам разродиться зверёнышем засраелем, защищали зверёныша

(и не важно что потом они разосрались, так же как с немецкими фашистами)

русскому народу все эти случки камуниздов  и  фашистов - нацистов обошлись очень дорого

 

[Добрыня Никитич]

Думаю что всё сложнее. Да, откровенный обман и манипуляции есть. Но не только он один. Есть люди, которые в силу разных причин могут вполне искренне верить в сказку. Например в доброго царя или в справедливость при социализме. Они могут видеть манипуляции но считать что это необходимо из-за тупизны электората и потому что эта сказка лучшая. Могут быть и другие мотивы...
Обман и манипуляции есть всегда и везде. Их не может не быть. Все социализмы и капитализмы всего-лишь модели и теории и какая-то часть жизни в них не умещается. там и возникает обман. А манипуляции необходимы тобы в обман поверили.
 

Речь идет не о разных людях, а о теории и практике м-л социализма, которые предложили людям изощренную обманку для отъема у них части их труда. Это основа социализма - отнять и поделить. Отнять максимум, а поделить, как кто-то там захочет.

Еще раз: в социализме работник работает, работодатель (соцгосударство) весь продукт забирает и контролирует, выплачивает работнику мизер на казарменное существование плюс некоторые бесплатные услуги, которые распределяются достаточно произвольно и несправедливо.

При капитализме же работник договаривается с работодателем о цене своего труда, с дохода платит фиксированные налоги, а все остальные блага покупает по своему усмотрению. Обмануть тут (при современных законах) практически невозможно. Почему-то никому не придет в голову обвинять продавца продукта в обмане, если покупатель купил его по доброй воле. А работодателя при капитализме марксисты обвиняют.  

[SebastianPereyra]

Речь идет не о разных людях, а о теории и практике м-л социализма, которые предложили людям изощренную обманку для отъема у них части их труда. Это основа социализма - отнять и поделить. Отнять максимум, а поделить, как кто-то там захочет.

Еще раз: в социализме работник работает, работодатель (соцгосударство) весь продукт забирает и контролирует, выплачивает работнику мизер на казарменное существование плюс некоторые бесплатные услуги, которые распределяются достаточно произвольно и несправедливо.

При капитализме же работник договаривается с работодателем о цене своего труда, с дохода платит фиксированные налоги, а все остальные блага покупает по своему усмотрению. Обмануть тут (при современных законах) практически невозможно. Почему-то никому не придет в голову обвинять продавца продукта в обмане, если покупатель купил его по доброй воле. А работодателя при капитализме марксисты обвиняют.  

начала литература:
«Слово о Законе и Благодати» Илариона Киевского в переводе на современный Дерягина.
 "В основе «Слова» — главная политическая проблема жизни
того времени: борьба с хазарским игом, которое было для ста-
новления Руси не менее опасным, чем татаро-монгольское, и
которое Русь с честью сбросила с себя, выковывая нравствен-
ные идеалы, обобщенные в понятии Благодать.
"

Эта ссылка говорит о том, что тут речь идёт о двух подходах , о двух мировоззрениях. Митрополит Илларион первый это описал назвав Законом и Благодатью.
Так вот, в основе иудаизма лежит Закон и социализм - тоже закон и методы доказательства - тоже вытекают из этого и ничего более они не видят, как не видно всей комнаты от одной свечи на столе.
Основа русской культуры - нравственные идеалы (Благодать  у митрополита) и в конце концов все эти противоречия приведут нас к тому, что никакой закон не создаёт и даже не защищает нравственность. Но те, кто не понимает что такое Благодать (нравственные идеалы), этого даже понять-увидеть не могут. Они будут бесконечно спорить с очевидным для нас даже не замечая его у себя под носом.
И доказывать, поэтому, им ничего не нужно. И даже самими себе это доказывать тоже не нужно, т.к. законов мы можем придумать много и можем смотреть с разных сторон, но сойдёмся только в своей нравственной оценке.

Мне кажется, что как раз в этом мы сошлись, ну а то, что пытаемся разложить всё на разные модели (законы) так на то и разный багаж за плечами.


 

[Добрыня Никитич]

начала литература:
«Слово о Законе и Благодати» Илариона Киевского в переводе на современный Дерягина.
 "В основе «Слова» — главная политическая проблема жизни
того времени: борьба с хазарским игом, которое было для ста-
новления Руси не менее опасным, чем татаро-монгольское, и
которое Русь с честью сбросила с себя, выковывая нравствен-
ные идеалы, обобщенные в понятии Благодать.
"

Эта ссылка говорит о том, что тут речь идёт о двух подходах , о двух мировоззрениях. Митрополит Илларион первый это описал назвав Законом и Благодатью.
Так вот, в основе иудаизма лежит Закон и социализм - тоже закон и методы доказательства - тоже вытекают из этого и ничего более они не видят, как не видно всей комнаты от одной свечи на столе.
Основа русской культуры - нравственные идеалы (Благодать  у митрополита) и в конце концов все эти противоречия приведут нас к тому, что никакой закон не создаёт и даже не защищает нравственность. Но те, кто не понимает что такое Благодать (нравственные идеалы), этого даже понять-увидеть не могут. Они будут бесконечно спорить с очевидным для нас даже не замечая его у себя под носом.
И доказывать, поэтому, им ничего не нужно. И даже самими себе это доказывать тоже не нужно, т.к. законов мы можем придумать много и можем смотреть с разных сторон, но сойдёмся только в своей нравственной оценке.

Мне кажется, что как раз в этом мы сошлись, ну а то, что пытаемся разложить всё на разные модели (законы) так на то и разный багаж за плечами.  

Было не замечено, что при описании формаций, я исхожу только из природных инстинктов человека, но не из религий или идеологических сект типа марксизма. Как показала история, природные инстинкты ни чем перебить невозможно. Можно прикидываться кем-то, но природа всегда берет свое.

Социализм - насилие над исходными человеческими инстинктами. Поэтому, когда охрану сняли, чубайсы мгновенно вернулись в свое исходное состояние.

Кстати, почему иудаизм позволяет евреям процветать? Потому что он усиливает негативные человеческие инстинкты.

 

[Antediluvian]

Дебилы любую тему изговнят. Бджиакумуп, бери метлу в зубы и вычищай наxyй, а то вместо обсуждения тут будет голимый жидосрач.  +@>

[Потомок]

сосиализм, комунизьм, капитализьм.... Больше половины "Полигона" разговоры о мёртвом, прошедшем времени.
Вот жеж, плять жеж, а как жили наши предки не зная этой куйни? Была некогда Великая Тартария, а сейчас пи3доболическое нечто под буквами - рф.
Не думаю, что в Великой Тартарии жили хуже, не зря ведь их начали уничтожать и это продолжается до сих пор.
Сколько можно долдонить об одном и том же, вместо того, чтобы взять оружие, скинуть нах путинский кагал и попробовать начать жить по другому.
Блять, взрослые люди, некоторые даже имеют учёные степени, а идиоты, идиотами. Бакланят о какой-то пурге день и ночь: ты дурак, нет ты дурак,
ты такой дурак, что не дурак, это я то не дурак....

[Andrej]

Дебилы любую тему изговнят. Бджиакумуп, бери метлу в зубы и вычищай наxyй, а то вместо обсуждения тут будет голимый жидосрач.  +@>

жидосрач как раз разводит

грязный дуля - красножопый дворовый падонак жидёнак

 

[Andrej]

Тонкий юмор камуниздов

«Политические репрессии против оппозиции – это путь к гражданскому противостоянию в обществе». Заявление комитета Тверского областного отделения КПРФ
http://tver-kprf.ru/info/944-politicheskie-repressii-protiv-oppozicii-eto-put-k-grazhdanskomu-protivostoyaniyu-v-obschestve-zayavlenie-komiteta-tverskogo-oblastnogo-otdeleniya-kprf.html

При этом камунизды вполне естественно непринуждённо признают 3 млн репрессированых политических противников и 800 000 убитых  
реально конечно значительно больше

(не считаны убитые камунистами дети, старики, женщины, заложники)

 

[SebastianPereyra]

Кстати, почему иудаизм позволяет евреям процветать? Потому что он усиливает негативные человеческие инстинкты.

Думаю что не всё так глубоко. Евреи всегда активны и это процветание , богатство для них очеь важны. И ,поэтому, они активно стремятся к этой цели. Точно так-же богатеют и все остальные , кто очень хочет разбогатеть. Тут нужно не просто стремиться а что-то делать для этого, и не просто что-то а что-то разумное, рациональное. Евреи это умеют, они умеют терпеть неудобства, они умеют ради этого наступать себе на горло...
Но многим из нас так не нравится, мы хотим гармонии, мы хотим быть чистыми. И это не чистоплюйство, мы хотим быть чистыми перед собой. А это означает что лишний раз цену не загнёшь, кого-то пожалеешь. Всё это гибель для бизнеса.
Я опять по себе пример приведу. Дело чистое - покупатель уже есть и возьмёт, моё дело только довезти. Я привожу но прибыль беру минимальную. Не могу больше и всё тут. Мог взять только то, что потратил. Но долго так не получится. Опять-же часто на доверии которое не оправдывается.
Это вот если меня как шпиона забросить к вам, то я-бы не стеснялся - совесть чиста.  А тут не могу. Я-же не кому-то там везу а хорошим людям. Как я за их счёт буду наживаться если мнением их дорожу? А кому-то неизвестному я просто не повезу.
Вот если Михайлова колхоз организует и те люди мне понравятся, то я буду для них работать. А так только по найму, когда все чужие и только формальные отношения.

[SebastianPereyra]

Бакланят о какой-то пурге день и ночь: ты дурак, нет ты дурак,
ты такой дурак, что не дурак, это я то не дурак....

Ну сделали счастье и опять ведь пойдёт "ты дурак, нет ты дурак".
Пусть сначала хоть поймут что оба дураки и искать умного надо.

[BJIaquMup]

Дебилы любую тему изговнят. Бджиакумуп, бери метлу в зубы и вычищай наxyй, а то вместо обсуждения тут будет голимый жидосрач.  +@>

Нет, Бздикумпул не будет брать метлу и мести.  +@> Сам мети. Мне и форума хватит мести. И так все обижаются.

Я, конечно, противник, когда наежжают на жидов. Но такой же противник, как тут Ребе наежжает на русских.  {*}

Тут свобода слова, 6ля.

[BJIaquMup]

И при капитализме xyй он участвует в определении цены своего труда (а вообще-то рабочей силы). Сколько буржуй соизволит отслюнявить, тем и удовлетворится. И только.

И не только при капитализьме. И при социялизьме тоже. Xyu' он участвует в определении цены своего труда (а вообще-то рабочей силы). Сколько партийный номенклатурщик соизволит нарисовать, тем и удовлетворится. И только.