КЛУБ антисоветчиков

[тормоз]

Уродец безмозглый, деньги - это мера труда, любого труда, и при обмене на собственность, в том числе завода. Завод - это тоже труд, не более того. Его вполне можно поменять на деньги еврея.

Цены не должны удивлять, цена может быть любая, но договорная. Ее уровень зависит только от рыночной ситуации.

"И кто разрешил продавать землю Родины, за которую отдали жизни миллионы ее солдат?" Этот твой дурацкий вопрос говорит о том, что ты вообще ничего не педришь в экономике.

мера труда  -  это результат труда
щасс  уже  все живут на результат
артели  "Напрасный  труд"  вчера были

[тормоз]

Человечеству виднее. На мой взгляд, в настоящее историческое время альтернативы западной цивилизации нет. И китайцы, и индийцы, и сирийцы и африканцы и даже   .. россияне все смотрят в одну и ту же сторону. Или как?

"Дан приказ ему на Запад,
Ей в другую сторону ..."

речь не о том что есть или чего нету,
а речь о том что то что есть  - оно пралльное или непралльное  на твой вкус и цвет ?

[Хендар]

Уродец безмозглый, деньги - это мера труда, любого труда, и при обмене на собственность, в том числе завода. Завод - это тоже труд, не более того. Его вполне можно поменять на деньги еврея.

Цены не должны удивлять, цена может быть любая, но договорная. Ее уровень зависит только от рыночной ситуации.

"И кто разрешил продавать землю Родины, за которую отдали жизни миллионы ее солдат?" Этот твой дурацкий вопрос говорит о том, что ты вообще ничего не педришь в экономике.

я не спрашиваю тебя, что такое деньги, я спрашиваю, почему чиновники, которые сами ничего не строят, продали какому-то еврею завод - продукт труда рабочих. И кому пошли деньги от продажи
И в экономике я как хочу у тебя узнать, кто разрешил продавать землю, за которую отдали жизни миллионы наших солдат. Это ведь их земля. Или они клали свои жизни за землю абрамовичей?

[диоген]

Я тут многое сотни раз давал, вообще без реакции ..

и кому ты давал и в какой позе..?

[MrMister]

- что у тебя "свое" и как это "свое" у тебя оказалось? Каким образом, например, целый завод или гектар земли могли стать "своими"

Гектар земли?? Вот сразу видно человека абсолютно оторванного от экономики
и от реалий вообще.
В 90е часть колхозов преобразовались в СПК, часть распались.
Во всяком случае любой колхозник выходящий из СПК или в случае
распада СПК получал свой пай, это от нескольких гектаров до десятков
гектаров.
Можно было заниматься самому землей, можно продать.
Многие продали, алкоголики вообще очень дешево продавали.
Сейчас участки земель сельхоз-назначения есть в свободной продаже,
например первое попавшееся объявление смотрю по нашему региону -
17 гектар за 500 тысяч рублей.
В других регионах может быть дешевле или дороже.
Не такие это и большие деньги, хотя например для алкоголика или для
того у кого основное занятие это строчить цитаты Маркса на форумах -
понимаю, космическая, запредельная сумма.

А чем плохо что земля в собственности у хозяина? Возможна и аренда или
пользование конечно, но государство может по своей прихоти резко поднять
арендную плату или чиновник отнять у одного и отдать другому, например
своему родственнику. Да мало ли что.
Чем защищенность человека от таких инцидентов это плохо по-Вашему?
Вы ведь на словах о людях думаете.
Или это идея фикс что некое мощное государство должно подминать
всех под себя, чтобы никакой свободы не было?

[MrMister]

кто разрешил продавать землю, за которую отдали жизни миллионы наших солдат. Это ведь их земля. Или они клали свои жизни за землю абрамовичей?

А кто сказал что солдаты были против частной собственности на землю?
Большая часть земель кстати и сейчас муниципальная, государственная.
И при чем тут Абрамович? Если не брать городское население, то земля
в частной собственности есть у большинства, это участки относящиеся к
домам, огороды и прочее.
Под сельхоз-землями площади побольше, под пром-предприятиями намного
меньше. Но и с этих земель предприятия, в том числе и частные, платят
очень немалые налоги в государственный бюджет за факт владения.

[Хендар]

314 314здер, не 314зди.

[тормоз]

Гектар земли?? Вот сразу видно человека абсолютно оторванного от экономики
и от реалий вообще.
В 90е часть колхозов преобразовались в СПК, часть распались.
Во всяком случае любой колхозник выходящий из СПК или в случае
распада СПК получал свой пай, это от нескольких гектаров до десятков
гектаров.
Можно было заниматься самому землей, можно продать.
Многие продали, алкоголики вообще очень дешево продавали.
Сейчас участки земель сельхоз-назначения есть в свободной продаже,
например первое попавшееся объявление смотрю по нашему региону -
17 гектар за 500 тысяч рублей.
В других регионах может быть дешевле или дороже.
Не такие это и большие деньги, хотя например для алкоголика или для
того у кого основное занятие это строчить цитаты Маркса на форумах -
понимаю, космическая, запредельная сумма.

А чем плохо что земля в собственности у хозяина? Возможна и аренда или
пользование конечно, но государство может по своей прихоти резко поднять
арендную плату или чиновник отнять у одного и отдать другому, например
своему родственнику. Да мало ли что.
Чем защищенность человека от таких инцидентов это плохо по-Вашему?
Вы ведь на словах о людях думаете.
Или это идея фикс что некое мощное государство должно подминать
всех под себя, чтобы никакой свободы не было?

подминали
подминают
и будут подминать
и не обязательно государство
и не обязательно буржуи или камуняки
и не обязательно ешё кто нить
а подминали,
подминают
и будут  подминать
все кому ни лень,
патамушта подминают сами незнания точных определений СОБСТВЕННОСТИ и
ПРАВА  СОБСТВЕНОСТИ,
а когда не определены точные определения  СОБСТВЕННОСТИ и  ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ,
то тут можна подминать по принципу  НА  ШАРАП  -  кто хочет  -  тот и подминает

[Хендар]

балалайка, не тренди.

[Хендар]

Уродец безмозглый, деньги - это мера труда, любого труда, и при обмене на собственность, в том числе завода. Завод - это тоже труд, не более того. Его вполне можно поменять на деньги еврея.

Цены не должны удивлять, цена может быть любая, но договорная. Ее уровень зависит только от рыночной ситуации.

"И кто разрешил продавать землю Родины, за которую отдали жизни миллионы ее солдат?" Этот твой дурацкий вопрос говорит о том, что ты вообще ничего не педришь в экономике.

я не спрашиваю тебя, что такое деньги, я спрашиваю, почему чиновники, которые сами ничего не строят, продали какому-то еврею завод - продукт труда рабочих. И кому пошли деньги от продажи
И в экономике я как хочу у тебя узнать, кто разрешил продавать землю, за которую отдали жизни миллионы наших солдат. Это ведь их земля. Или они клали свои жизни за землю абрамовичей?

[SENSONIC]

Пусть строят что угодно. На СССР это совсем не похоже.
СССР Вы считаете социалистическим государством?
В СССР была запрещена частная собственность на средства
производства а в Китае нет. И так далее.
Какой смысл два абсолютно разных экономических строя
называть одним именем?

В СССР была запрещена частная собственность на средства
производства а в Китае нет.

И что?
Социализм определяется по справедливости обмена, какое отношение это имеет к гос-
собственности?
Китайский социализм вышел на качественно новый уровень и превзошел советский на порядок.
Китайские коммунисты смогли провести системные реформы и теоретические реформы поэтому социализм в Китае жив а в СССР он мертв как и СССР.
Вот уж точно сравнивать не смысла живое и похороненное.
Китайские социалисты вдохнули новую жизни в социализм, сделали его ориентированным для народа. Советский был ориентирован для обслуживания партии и идеологии.
В недрах экономической теории советской строй не был социализмом ибо не предлагал решенную проблему эквивалентного обмена. Он предлагал буржуазную формулу планирования оптовой цены предприятия. В СССР не было эквивалентного обмена и потому не было общественной формы собственности.
Советский строй можно вообще не называть, его нет и не планируется. Но факт что и в Китае и в СССР пытались построить социализм. Китайцам удалось куда лучше  его построить.

[SENSONIC]

Михайлова
Чушь. Китайцы изобрели рыночный социализм, изменили принципы, разработали свою китайскую теорию социализма. Кому не нравится-подите в сад.
Разные формы собственность нормально уживаются в социализме если принять общие правила ценообразования и поощрять за их исполнение.

[SENSONIC]

Лёша

Если классические социалисты/коммунисты не примут того, что на данном уровне развития людей частная инициатива (и, вероятно, собственность) нужна, то останутся как в Северной Корее.

Не останутся. Классических (это каких?) ну например советских их вообще нет.
Коммунисты без власти это ЧАСТНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЛАВОЧКА и не более. Зюганостан.
До Северной Кореи им ковылять как до Китая КНДР раком.

[MrMister]

Социализм определяется по справедливости обмена

В чем эта справедливость, есть ли эта справедливость например во Франции?

В недрах экономической теории советской строй не был социализмом ибо не предлагал решенную проблему эквивалентного обмена.

В чем суть этого эквивалентного обмена?

Но факт что и в Китае и в СССР пытались построить социализм. Китайцам удалось куда лучше  его построить.

Надо понимать что Ваше отношение к коммунизму отрицательное
а к социализму положительное.
СССР пытался строить социализм но при этом идеология была коммунистической и
коммунизм декларировался как цель, а социализм лишь как промежуточное звено.

Но у советской системы была четкая и понятная идеологическая и экономическая
теория прописанная Марксом и Ленином.
У Вас Ваш социализм как Вы его понимаете - это тоже зафиксированная идеология?
Экономическая доктрина, теория?
Или именно сугубо Ваша личная интерпретация, понимание?

[SENSONIC]

Добрыня Никитич

Социализм - это насильственный альтруизм, человека принуждают якобы к добру, отдать свое.

ВРАНЬЁ !
Это Коммунизм предлагает отдать все в общее пользование "по хорошему" то есть без убийства, бандиты так же предлагают, иногда. Но могут и по плохому убить и забрать, как раскулачивали.
Альтруизм не бывает насильственным! Ты чокнутый, дядя! Рабский насильственный труд это не альтруизм! Альтруизм ЭТО ДОБРОВОЛЬНЫЙ БЕСПЛАТНЫЙ ТРУД.

Социализм насильно отбирает у человека его продукт труда. Весь! И выделяет работнику, как ему, социализму, кажется, по-справедливости, на жалкое казарменное существование. Всю разницу, как ты ее назвал "свое", социализм отбирает и очень темным способом распределяет в обществе.

ВРАНЬЁ !
Так поступает коммунизм в своей первой и единственной бандитской фазе.

Так ни ты, ни я, ни Михайлова, ни даже сам К.Маркс не в силах назвать справедливую цену труда рабочего на заводе. А раз так, то стоимость завода определяется некоей суммой денег на сегодняшний рыночный день.

Что за чепуха? Все в кучу сбросил, рыгнул для остроты вкуса и вот вам... не чувак, так не пойдет.
Стоимость труда определяется алгоритмом Бойко на основе закона стоимости.

Цены не должны удивлять, цена может быть любая, но договорная. Ее уровень зависит только от рыночной ситуации.

Этим и отличается МРАКОБЕСИЕ от НАУКИ, считает что цены с потолка это то что надо.

я не спрашивал : виден или не виден вектор развития цивилизации,
а я спросил :  правильный или неправильный  вектор развития цивилизации ?
на твой вкус и цвет ?

Человечеству виднее. На мой взгляд, в настоящее историческое время альтернативы западной цивилизации нет. И китайцы, и индийцы, и сирийцы и африканцы и даже  О, боже! .. россияне все смотрят в одну и ту же сторону. Или как?

Россияне  смотрят на запад? А кто в России плюется на западенскую культуру и мораль, законы западные называет уродскими, КТО?
РОССИЯНЕ!
Кто отвернулся от ГЕЙРОПЫ?  Кто позорит ГОМО-ПЕДО гейропу?
РОССИЯНЕ.
Ну что же ты чушь молотишь?
Западный образ жизни НЕПОТРЕБЕН для РУССКИХ и Россиян, в основном. Русские говорят о своей цивилизации отдельной от западной которая может как взойти так и закатиться.
Русские и Россияне считают что Россия-страна будущего а не запад. И это правильно!

Тогда остается вопрос: куда движется цивилизация?
Правильно, я скажу куда-

1. к уменьшению технологических норм
2. к замене текущего технологического уклада будущим
3. к демонополизации производства (расширение мелкого и среднего частного бизнеса)
4. к дезападенизации морали и культуры
5. к научному управлению, к гегемонии науки и НТП (на начальном этапе гегемония связи-уже выполняется, это интернет)
6. к отделению общества от церкви.

[SENSONIC]

MrMister

Социализм определяется по справедливости обмена

В чем эта справедливость, есть ли эта справедливость например во Франции?

Ну что ты как двоечник спрашиваешь? Во Франции определяется в ЕВРО, ранее было в франках.

В чем суть этого эквивалентного обмена?

В неинфляционном ценообразовании.

Надо понимать что Ваше отношение к коммунизму отрицательное
а к социализму положительное.
СССР пытался строить социализм но при этом идеология была коммунистической и
коммунизм декларировался как цель, а социализм лишь как промежуточное звено.

Нет, не надо заблуждаться. Самые  истинные ленинцы всегда утверждали что они строят коммунизм а не социализм, а социализмом ОНИ! называют первую (и единственную) бандитскую фазу коммунизма. Настоящий марксист вам сразу скажет что они не строили социализм, но строили коммунизм.

СЛЕДУЕТ СРАЗУ ЖЕ ОТДЕЛИТЬ: КОММУНИСТЫ В СССР СОЦИАЛИЗМ НЕ СТРОИЛИ и запишите себе на
лбу.
Эти советские коммунисты занимались плагиатом и порочили краденое- социализм. Это они украли у убиенных социалдемократов. Строй, который поднимают коммунисты называется КОММУНИЗМ и никак иначе, никаких социализмов коммунисты не строили.

А чтобы спрятать бандитскую суть коммунизма они его замаскирвали под якобы социализм.

Но у советской системы была четкая и понятная идеологическая и экономическая
теория прописанная Марксом и Ленином.
У Вас Ваш социализм как Вы его понимаете - это тоже зафиксированная идеология?
Экономическая доктрина, теория?

Сталин ещё заявлял что без теории нам смерть. Не было у марксизма-ленинизма и сталинизма теории СОЦИАЛИЗМА, была теория КОММУНИЗМА.

Насчет моей теории -она не моя и звучала на научно-практической конференции РУСО  (о строительстве социализма) май 2016г.

Социализм. Теория и практика, обновление в 21 веке
ССЫЛЬ

[диоген]

Добрыня НикитичВРАНЬЁ !
Это Коммунизм предлагает отдать все в общее пользование "по хорошему" то есть без убийства, бандиты так же предлагают, иногда. Но могут и по плохому убить и забрать, как раскулачивали.
Альтруизм не бывает насильственным! Ты чокнутый, дядя! Рабский насильственный труд это не альтруизм! Альтруизм ЭТО ДОБРОВОЛЬНЫЙ БЕСПЛАТНЫЙ ТРУД.
ВРАНЬЁ !
Так поступает коммунизм в своей первой и единственной бандитской фазе.Что за чепуха? Все в кучу сбросил, рыгнул для остроты вкуса и вот вам... не чувак, так не пойдет.
Стоимость труда определяется алгоритмом Бойко на основе закона стоимости.Этим и отличается МРАКОБЕСИЕ от НАУКИ, считает что цены с потолка это то что надо.


Человечеству виднее. На мой взгляд, в настоящее историческое время альтернативы западной цивилизации нет. И китайцы, и индийцы, и сирийцы и африканцы и даже  О, боже! .. россияне все смотрят в одну и ту же сторону. Или как?

Россияне  смотрят на запад? А кто в России плюется на западенскую культуру и мораль, законы западные называет уродскими, КТО?
РОССИЯНЕ!
Кто отвернулся от ГЕЙРОПЫ?  Кто позорит ГОМО-ПЕДО гейропу?
РОССИЯНЕ.
Ну что же ты чушь молотишь?
Западный образ жизни НЕПОТРЕБЕН для РУССКИХ и Россиян, в основном. Русские говорят о своей цивилизации отдельной от западной которая может как взойти так и закатиться.
Русские и Россияне считают что Россия-страна будущего а не запад. И это правильно!

Тогда остается вопрос: куда движется цивилизация?
Правильно, я скажу куда-

1. к уменьшению технологических норм
2. к замене текущего технологического уклада будущим
3. к демонополизации производства (расширение мелкого и среднего частного бизнеса)
4. к дезападенизации морали и культуры
5. к научному управлению, к гегемонии науки и НТП (на начальном этапе гегемония связи-уже выполняется, это интернет)
6. к отделению общества от церкви.

https://www.youtube.com/watch?v=XTIH-DlRgk4

[MrMister]

Во Франции определяется в ЕВРО, ранее было в франках.

В Китае в юанях? Или Вы предлагаете бартер?

В неинфляционном ценообразовании.

Именно это как сверх-цель?
Тот же Китай встроен в мировую экономику. И даже если по внутри-экономическим
причинам допустим нет инфляции на каком-то этапе, то мировыми ценами Китай
командовать не может.
Пошло удорожание некого сырьевого, промышленного или с/х актива, ну и чего им
делать? Местному производителю сразу становится выгоднее отправить товар на
экспорт чем продавать внутри страны если там цены зафиксированы государством.
Значит будет дефицит, но зато с низкой ценой. Или черный рынок.

[егор123]

мера труда  -  это результат труда
щасс  уже  все живут на результат
артели  "Напрасный  труд"  вчера были

лохоТроны меняются,при целях зверя -жидь шоб жрать-любой труд напрасен-суета зверя вокруг да около и в никуда...
Госбанды разводя жидами-жидосистемой-просто выябуются,строя из себя то,играясь-чему враги в корне и по сути...
Иллюзии,что нахапав бабло-эквивалент созданного по открытиям Левшей,-тибя жидет щасте...
А вместо щастя,-бессмысленная суета и -Привет...
Очучения наркоманов щастя-внутри них сидит,и зависит от развития их системы...
Путник в Пустыне получает кайфа от глотка воды больше чем обжора от яств...распадающийся как пукин в камфорте на перинах нервотрепках друг другу нервов,за хапанье...продуктов по открытиям мастеров....шо доставляет рабам и жидовским шакалам,...кайф борьбы наебками глистов,типа они-круты...слепых...кочующих паразитов,как ,-чубыси-хватай-беги
А если их начнут везде гнать?К кому примажутся?Чтоь начать жидам борьбу-надо сначала встроится в другие культуры,шоб их перегавнять...как империи Римов,...бежать дальше...куда чубайсы с путиными складуют -нахапанное
Царство Творца-внутри системы-Человека,от себя-как своих заблуждений-не убежать бандам сусанина....мираж силы нахапанного,шаек в стаях зверя...
Конюхов-Свободен...а шайки сусанина-что?...
Иллюзионисты госбанд,махающие силой Зверя -Главаря,неважно-пукин,сралин,манарх...-типа они что то в Этом мире из ся представляют...тем самым
Все это плохо-кончится и кончается-всегда и для каждого и для стай их-иллюзионистов игрищ в христианство,камунизмы,демократии...
Изображение ...иммитация христианства,камунизма и демократий и -результаты-такие же...
Жидовские банды самодержавий иродовых,подло сверхподло разводя...просто лохотроня чубысями,мраксами,попами-паразитят взимая труд народа за его обман-светлаблудщими...
Будущее наступает от новых открытий иначе все будет повторяться в старых при распаде сознания в крах империй,а правят банды зверя без мозгов мастеров-жидовские системы лохотронщиков...просто спекулируя слепыми глистами,собаками систем Церберов,на миражах их лохоТронов рисуемых в воображении раев,камунизмов,демакратий...давя реальных Левшей к ним ведущих
Как и замячкам-дерутся за -произведения мастеров,их же,как Грозный Созлателей Храма Василия Блаженного,самоуправления мастеров Вольных городов,попы -хохломы-Давя. .
Тока система самодержавия,кск лохоТрон,пощваляет властвовать жулью,как чубайсы,партия жидов-поповского барства-"христианского"
В отношениях мастеров,они мгновенно превращаются в то кем являются-собаче ЧМО...вынюхуя под что им встроится,не имеющим своих лиц-лицемерам,и что из ся изобразить...
Такое очучение что идет сражение с рыжими собаками-кучки мастеров-Багир,Балу,Ка-а...
Причем само удивительно шо сражаешься с ними или нет...выйдя смотришь статистом...ниче не меняет..для блудняка этих зомбанутых инстинктами зверя...
Все то же,Чернышевского...-Что делать!?С этими хамячками-разводимыми -Сэкондами!?[/color]

[rammstein]

Россияне  смотрят на запад? А кто в России плюется на западенскую культуру и мораль, законы западные называет уродскими, КТО?
РОССИЯНЕ!Кто отвернулся от ГЕЙРОПЫ?  Кто позорит ГОМО-ПЕДО гейропу?
РОССИЯНЕ.

Культура - это всё то, что производит человек (народ) своим созидательным трудом, а не природа (из немецкой Википедия).

Это и искусство, это и политическая модель, это и экономическая модель, это и техническое развитие, это и мода..................

Чем больше человек/народ созидает, тем больше вокруг него предметов культуры. В таки случаях говорится, что о "культурном человеке/народе".

У россиян нет культуры. Они мало чего производят (7% на полках супермаркетов в России только своё). Россияне пользуются западной культурой. Они копируют западную моду, девчата бегают в миниюбка, джинсах, вечерних платьях, в туфлях на каблуках, красятся, делают причёски под западных кумиров- это всё западный стиль жизни и не относится к русской жизни. Россияне бегают со смартфонами, хотят иметь интернет, компьютеры, "таблетки", смартфоны. Они хотят евроремонт. Они хотят ездить на машинах, им подавай внедорожники, лимузины.

Российская эстрада играет на западных иснтрументах, поёт под западные микрофоны, копирует музыкальные стили западного человека. Это и рок, это и классическая музыка.

То есть россияне полностью живут не своей жизнью. И вот тут проявляется главная суть. Они всё хотят иметь западное, но категорически отвергают западную мораль и ценности, которые как раз ведут к этой хорошей культуре.

Но это безнадёжное дело. Если ты потребляешь чужую культуру, ты всё равно скатишься к том, что придётся принять и чужую мораль.

Пример.

Автомобиль изобрел западный человек (немцы). Это средство передвижения очень важно для рыночной экономики в условиях частной собственности. Позволяет эффективно работать, расширяет рынок рабочей силы и всё прочее.

С автомобилем появились дороги, а значит и дорожное строительство. Появились правила дорожного движения. Появилось автострахование. Это всё западный стиль жизни.


Смотрим на Россию. Хотят россияне ездить на машине? Да! А значит что им надо? Дороги, дорожное строительство, международные правила дорожного движения.

То есть, перенимая автомобиль, как предмет культуры западного человека, Россия вынуждена ввести и всё другое от западной культуры в этой области.

И так со всем остальным.