КЛУБ антисоветчиков

[rammstein]

С этим успехом есть нюансы. Смотри, проигравшие в WW2 страны Япония и Германия почему-то после этого показали поразительные экономические результаты. Парадокс?

Германия была и до Первой мировой хорошо развита.

Япония тоже уже давно сделала упор на европейский путь. Но после Второй мировой США навязали свой путь развития. Немцы как то показывали документальный фильм об этом. Американцы оккупировали Японию. Японцев загоняли в кинотеатры, где показывалось, как надо возделывать землю, американские методы ведения хозяйства. Так же и в промышленности. То есть шла экономическая пропаганда. Таким образом Япония сделал рывок в развити, ушла от аграрной страны к рыночной экономике.

Но если повнимательнее присмотреться, то их бюджету не приходилось тратиться на поддержание военки.

До конца холодной войны приходилось больше тратиться. США различными договорами гарантировали безопасность этих стран.

[SENSONIC]

Современные коммунисты тоже эволюционируют на тему отношения к деньгам и рынку. Пример - Китай.

Это не коммунисты.

Китайцам отказано в праве строить свой китайский социализм. Как обычно...

[MrMister]

Китайцам отказано в праве строить свой китайский социализм. Как обычно.

Пусть строят что угодно. На СССР это совсем не похоже.
СССР Вы считаете социалистическим государством?
В СССР была запрещена частная собственность на средства
производства а в Китае нет. И так далее.
Какой смысл два абсолютно разных экономических строя
называть одним именем?

[Михайлова]

Это не коммунисты.

Китайцам отказано в праве строить свой китайский социализм. Как обычно...

Социализм при наличии частной собственности не может быть в принципе. Так же как и компартия (КПРФ,КПК) в рядах которых - олигархи. ЦК КПК сплошь из олигархата.

[MrMister]

а откуда же большаки брали силы для подавления твоих многочисленных восстаний? - Дак от поддержки бедняцких крестьян, которые составляли  основу нашей РККА. Больше их брать было неоткуда.

Кстати да. Получается что признаете что коммунисты опирались
на социальные низы?

[Лёша]

Япония тоже уже давно сделала упор на европейский путь. Но после Второй мировой США навязали свой путь развития.

А в чём разница между европейским путём и США, на твой взгляд в каких моментах отличаются?

До конца холодной войны приходилось больше тратиться. США различными договорами гарантировали безопасность этих стран.

На что тратиться? Если есть конкретные данные, приведи, если не трудно.

[Лёша]

Социализм при наличии частной собственности не может быть в принципе. Так же как и компартия (КПРФ,КПК) в рядах которых - олигархи. ЦК КПК сплошь из олигархата.

Если классические социалисты/коммунисты не примут того, что на данном уровне развития людей частная инициатива (и, вероятно, собственность) нужна, то останутся как в Северной Корее. 
Интересный вопрос, кстати. Друзья, а возможны ли варианты когда частная инициатива задействована, а частная собственность запрещена?

[Михайлова]

Если классические социалисты/коммунисты не примут того, что на данном уровне развития людей частная инициатива (и, вероятно, собственность) нужна, то останутся как в Северной Корее.  
Интересный вопрос, кстати. Друзья, а возможны ли варианты когда частная инициатива задействована, а частная собственность запрещена?

А СССР не достаточный пример частной инициативы при отсутствии частной собственности? Это даже название имеет: от каждого по способности.
Частная собственность возможна только в переходный период к социализму, а дальше она оказывается неэффективной по сравнению с общественной. На примитивном примере. Деревня всей деревней строит дома колхозникам или один сам себе.

[MrMister]

А СССР не достаточный пример частной инициативы при отсутствии частной собственности? Это даже название имеет: от каждого по способности.
Частная собственность возможна только в переходный период к социализму, а дальше она оказывается неэффективной по сравнению с общественной.

Вот пусть бы она и оказалась неэффективной в открытом соревновании с социалистической,
общественной; сошла бы на нет.
Однако этого не было. А был тупо запрет частной собственности.
Так что Ваши рассуждения носят абсолютно теоретический характер
но Вы их подаете как какую-то аксиому, закон.

На примитивном примере. Деревня всей деревней строит дома колхозникам или один сам себе.

Не обязательно. Могут помочь соседи, друзья, родственники.
Организация колхоза или социалистический строй для этого не нужны.

[диоген]

Придется перекантоваться как-то и ждать социального пособия типа всеобщего. Однако производство овощей, зерна и мяса с молоком все еще требует участия человека.
Думается что занятость просто перейдет в другие сферы.
К тому же.. например производство электроники выдвинулось в "бесчеловечный" сегмент хотя и это сомнительно, но все же, применение компонентов поверхностного монтажа  и автоматических систем проектирования делает якобы ненужными многие профессии. Но никто не мешает производить мелкосерийно технику на прежних технологиях с участием людей в разработке и сборке. Сбыт все равно будет. Уже сегодня магазины забиты примерно одинаковой электроникой выбрать среди которой крайне трудно. Но также много еще техники ручной сборки или с малым участием роботов.
Техника собранная роботами на компонентах поверхностного монтажа крайне трудно поддается диагностике и ремонту поэтому некоторые отрасли по ошибке перескочившие в автоматизированный сегмент вернуться назад. Так например звуковые усилители на ИМС IRS2092 это гнусявая ошибка маркетологов, технологов и прочих нологов, произведено уже много, ломается много а в ремонт не берут. Будет отказ от этой технологии. Кроме того звучит ужасно.
Да и сама микросхема говно, ошибка непохмелившегося разраба.

Строительство все еще будет востребовать труд людей.

Рано бить тревогу.
Ну да, примерно такое можно ожидать.
Это будет почти как в СССР- обеспечение всех социальным минимумом а дальше вы сами. В СССР так и было, предположительно все имели минимум, а вот сами мы в СССР ничего не могли и мало что могли. Сегодня благодаря рынку и цифровой связи, благодаря наличию средств производства для частного ручного руда можно какой-то продукт производить частным способом и продавать через интернет.

В принципе для того чтобы потребление не стагнировало до уровня когда встанет вопрос о базовом минимуме нельзя наезжать на рынок и частников, на бизнес то есть. В последнее время с 2013г происходит усиливающийся погром рынка в РФ, это необходимо заканчивать. Нужны какие-то законы в конституцию охраняющие рынок и частную инициативу от дебилов-чиновников и депутатов придумывающих как еще ободрать бизнес, какие бы еще налоги впендюрить.

производство не стагнирует а рушится в низ..

https://www.youtube.com/watch?v=PkEsfNKRGzg

[rammstein]

Китайцам отказано в праве строить свой китайский социализм. Как обычно...

Коммунистические лидеры китайской компартии как-то озвучили, что построение коммунизма будет длиться несколько сотен лет.

[rammstein]

А в чём разница между европейским путём и США, на твой взгляд в каких моментах отличаются?

Если вообще говорить, то США склонны к созданию больших, сильных капиталистических корпораций. В Европе преобладает малый и средний бизнес. Например, в Германии 98% экономики состоит из малых и средних фирм (250-500 человек).

Как ты знаешь, в Японии тоже большие корпорации и тем самым Япония повторяет США, которые тут как раз сыграли существенную роль, навязывая Японии свою модель.

В Европе тоже есть большие корпорации, но они не такие влиятельные.

На что тратиться? Если есть конкретные данные, приведи, если не трудно.

Я имел в виду, что раньше, во время холодной войны, на оборону в Германии тратилось значительно больше денег в процентном отношении.

Есть статистика по годам. Здесь видно снижение на военные затраты с окончание холодной войны.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/183106/umfrage/anteil-der-militaerausgaben-am-bip-in-deutschland/

[Лёша]

А СССР не достаточный пример частной инициативы при отсутствии частной собственности? Это даже название имеет: от каждого по способности.

Это как это частная инициатива была в СССР разрешена? Непонятно. Вот решил я в СССР проявить частную инициативу - организовать бизнес частный, пардон, своё дело (закупка сырья, производство, продажа продукта), это к кому надо обратиться для разрешения создания мною этого и как это будет выглядеть без частной собственности?

[rammstein]

Друзья, а возможны ли варианты когда частная инициатива задействована, а частная собственность запрещена?

Да. СССР.

Когда частная собственность (на с/п) запрещена, то комсомольские собрания, съезды партии и прочее как раз служат для активизации частной инициативы по достижению каких-то результатов.

Решения собраний, съездов должны были выполняться на местах посредством частной инициативы, часто в принудительном порядке.

Когда частная собственность запрещена, человек слабо проявляет частную инициативу. Тогда принуждение становится важным инструментом достижения каких-то результатов.

Так было в СССР.

[Добрыня Никитич]

А СССР не достаточный пример частной инициативы при отсутствии частной собственности? Это даже название имеет: от каждого по способности.
Частная собственность возможна только в переходный период к социализму, а дальше она оказывается неэффективной по сравнению с общественной. На примитивном примере. Деревня всей деревней строит дома колхозникам или один сам себе.

Удивительное непонимание психологии человека. Причем, кажется, искреннее. И повторяет зазомбированное себе и людям. 

"Полюби ближнего, как самого себя", но не сказано, что "больше, чем себя".

[диоген]

Да. СССР.

Когда частная собственность (на с/п) запрещена, то комсомольские собрания, съезды партии и прочее как раз служат для активизации частной инициативы по достижению каких-то результатов.

Решения собраний, съездов должны были выполняться на местах посредством частной инициативы, часто в принудительном порядке.

Когда частная собственность запрещена, человек слабо проявляет частную инициативу. Тогда принуждение становится важным инструментом достижения каких-то результатов.

Так было в СССР.

Автор начинает статью следующим утверждением: «Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч - в процессе производства, материалов для производства снарядов - столько-то, на такой-то период работы. Всё понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство - производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве...»

[диоген]

Удивительное непонимание психологии человека. Причем, кажется, искреннее. И повторяет зазомбированное себе и людям. 

"Полюби ближнего, как самого себя", но не сказано, что "больше, чем себя".

а причем тут любовь...?
коммунизм существовал пол миллиона лет и ничего природа человека не мешала..

[Добрыня Никитич]

а причем тут любовь...?

Все совки одинаковы, Михайлова не понимает и ты не понимаешь.

Социализм - это насильственный альтруизм, человека принуждают якобы к добру, отдать свое.

Ты сам-то свое отдашь кому-нибудь добровольно? Навряд ли. Но ты с Михайловой предлагаешь отнять у других и отдать кому-то, включая себя. Умно-с! Именно поэтому м-л социализм - мертворожденный. Он противоречит главной заповеди о любви к ближнему, т.е. природе человека.

[Добрыня Никитич]

...
коммунизм существовал пол миллиона лет и ничего природа человека не мешала..

Никакого коммунизма никогда не было и вряд ли будет. Сначала, доказано, люди долго ели друг друга. В коммунизме, что ли? Есть друг друга они перестали исторически совсем недавно.
Потом непрерывно убивали друг друга, в основном за жратву, вплоть до сегодняшнего времени. Где ты в этом непрерывном человекоубийстве усмотрел коммунизм?

Абсолютно все  эксперименты человечества по организации коммунизма развалились в прах. И это железный факт.

[Хендар]

....Социализм - это насильственный альтруизм, человека принуждают якобы к добру, отдать свое.
...

- что у тебя "свое" и как это "свое" у тебя оказалось? Каким образом, например, целый завод или гектар земли могли стать "своими".