Каким в действительности был СССР

[И-185]

Попался интересный документ.  смешно Ухахатывался!!!  порадовали старика

Наш пастух продолжает по капле выдавливать из себя раба...  Туго идет, но он упорный. Тужится и тужится
Впрочем любой шакал считает своим долгом помочится на мертвого льва...

[ambivalent1]

Я считаю, что врать о советских людях - значит унижать нас. Советский народ всё создал, живя в нужде.

Тогда зачем врешь ? По себе судишь ? Но советские люди слава богу не все шкурники вроде тебя и гучи.

Новые экономические прогнозы британских контор, предрекают, что к 2020 году экономика России будет четвёртой в мире и первой в Европе.

Откуда эта чушь ?

Так, что плоды самоотверженного труда советских людей будут пожинать их внуки и правнуки, у которых хватило ума остаться гражданами Российской Федерации.

Ты ведь наверняка за единую россию голосуешь, а, сторонничек русского социализма ?  +@>

Если в 70-80ых в СССР так плохо было, как ты тут брешешь, тогда почему он был в 1987 году на 26 месте в мире по уровню жизни(для сравнения ГДР была на 21ом, США на 19ом), а нынешняя РФ на 70ом ? И почему жили в РСФСР тогда на несколько лет дольше, чем в нынешней РФ ? Почему размножались лучше ?

Или все же в социалистическом СССР было даже в материальном плане получше жить(несмотря на дефициты, очереди итд. итп.), чем в капиталистической РФ ??...

[И-185]

Цитата: Gaucho от 27 Января 2010, 21:09:29
Да мне плевать на эту псевдостатистику. Сколько получал завлаб в АН УССР при социализме? У нас была ставка 180 руб.

Сейчас в том же институте завлаб с которым мы работаем получает примерно около 1000 долларов в месяц.

На что живется лучше - 180 руб. при советских ценах или 1000 долларов при украинских ценах 2009 года?  смешно

Он может позволить себе за свою зарплату в отпуск в США съездить.

Аспирант в том же институте получал 120 руб. Сейчас у него есть аспирант, и он получает около 500 долларов в месяц.  

В ответ на сказки о Советском процветании Гаучо лепит сказки об Украинском Эльдорадо...

Это -ж надо какая волшебная и великая страна, из нее на зарплату аспиранта можно ездить в отпуск в В САМИ  США!!!! А все благодаря тому что благодаря многолетней, да что там, многовековой национально- освободительной борьбе хохляцкого народа удалось скинуть ненависное советское ярмо...

Теперь можно совершенно свободно поехать, потолкатся в сенях, и может быть, может быть, даже лизнуть сапог нового хозяина!  +@>..

[Goodfella]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=52625.msg1177801#msg1177801

Всё правильно, я и говорю - Вы солгали. В этом легко форумчане могут убедиться, если пройдутся по ссылочке, вами же приведённой. Там , в  вашем сообщении #2075 они обнаружат Ваш вопрос(даже два): "В СССР была национальность украинец? - ставилась такая национальность в паспорт,изучался ли в школах украинский язык?"

Вопроса "почему в СССР были украинцы и украинский язык Вы ушли" Вы мне не задавали, и лишь по этой причине Вы не получили на него ответа.
Посему Ваши обвинения в том, что я ушёл от ответа беспочвенны.

Вам бы следовало извиниться.

Нет,не надо притворяться. В вопросе у меня было написано про украинцев как национальность. Более того так или иначе а практически все и всегда под украинцами понимают именно национальность.

 */.Что за чушь?
Надеюсь с вопросом Вы уже разобрались, а после таких заявлений вы хотя б ИМХО поставили б, чтоб не выставлять себя посмешищем. С какого-такого перепугу Вы вдруг решили, что "практически все и всегда под украинцами понимают именно национальность"?? С какого ляда Вы расписались за всех??
)) Надеюсь Вы сможете хоть как-то аргументировать свои слова на этот раз.
Если Вы хоть немного знаете историю, то вам должно быть известно, что национальность "украинец", кстати, появилась именно при советах.

Если кто-то считает что украинцев не существует то используют слово малороссы которое как бы подчеркивает отношение говорящего к этим людям как к разновидности русских. И это слово Вам прекрасно известно и используемо. По одному слову без лишних объяснений сразу понятно отношение к данному вопросу.

))Опять Вы нагородили много интересностей и не добавили ИМХО. Сейчас территория , ранее называемая Малороссией, давно уже входит в территорию, контролируемую гос-вом Украина. С этим нельзя не считаться. Вы вообще иногда признаёте общеизвестные и легко проверяемые факты? Ну так вот, слово малоросс давно не столь широко употребляемо по отношению к населению Украины. Граждан этой страны большинство людей называют просто украинцы. кто-то вкладывает в него этническое содержание , а кто-то нет.
Я вам свою позицию изложил более , чем доступно.

Я готов Вам повторить это ещё раз: нигде и никогда я не говорил, что украинцев вообще нет, потому как разумеется украинцы есть. Но не существует никакого отдельного "украинского этноса".

Мой Вам совет:

прежде чем обвинять кого-то в чём-то, пожалуйста, убедитесь , что Вы владеете материалом.  
В противном случае Вы обрекаете себя на публичное осмеяние.

[ambivalent1]

Да мне плевать на эту псевдостатистику. Сколько получал завлаб в АН УССР при социализме? У нас была ставка 180 руб.

Сейчас в том же институте завлаб с которым мы работаем получает примерно около 1000 долларов в месяц.

На что живется лучше - 180 руб. при советских ценах или 1000 долларов при украинских ценах 2009 года?  +@>

Он может позволить себе за свою зарплату в отпуск в США съездить.

Аспирант в том же институте получал 120 руб. Сейчас у него есть аспирант, и он получает около 500 долларов в месяц.  

А тем временем :

Рейтинг зарплат в Европе: Украина заняла последнее место, пропустив вперед даже Молдову.

Резкое падение теневых заработков и рост доллара "помогли" Украине установить еще один печальный рекорд - по итогам октября наше государство опустились на последнее место по зарплатам в Европе в долларовом эквиваленте, сообщает газета "Сегодня". При этом уровень цен в Украине сопоставим с уровнем цен в других беднейших странах Европы, а по некоторым категориям (например, по жилью) даже выше.

Немного выше нашей страны (средняя зарплата - 230 долларов) в рейтинге находятся Молдова (250), Беларусь (360 долларов), Албания (400 долларов) и Болгария (420 долларов). При этом в России средняя зарплата составляет 670 долларов, в Польше - 1200 долларов, в Германии - 4500, а в Дании - 5200 долларов, отмечает "Сегодня".

http://www.dozor-odessa.org/news/ukraine/579-rejjting-zarplat-v-evrope-ukraina-zanjala.html

При этом 29% населения Украины живет сегодня за чертой бедности, т.е. их доходы ниже 60% от средней зарплаты.

[Лошкарёв]

...При этом 29% населения Украины живет сегодня за чертой бедности, т.е. их доходы ниже 60% от средней зарплаты.

И что с того?
Если "бедность не порок", то нищенство благодать прямо таки.
Украинское социальное "болото" занято поиском "национальной идеи". Беда (?) в том, что слишком многие хохлорусофобы  болтаются, как говно в проруби" -  "стесняются" стать на сторону бандеровцев и тягнибоковцев.

[И-185]

Как удобно наити одного хорошего Сталина...вообще полная непоследоваательность - то Вы большевиков ругаете противоставляя Сталину -то как здесь оправдываете.
В этой непоследовательности и нечестности -возможно вами самими неосзнаваемой -и в у вас отсутствии четкой картины - вся левая идеология

.

А у кого есть четкая картина того времени, того что тогда творилось, у вас что ли?

Естественно, все хорошее что было сделано в 30-е, 40-е годы сделано не одним Сталиным, а большой группой людей - всем Народом. Естественно многое было сделано неудачно или неправильно. Но чаще всего при глубоком анализе оказывается что сделать хорошо, в той ситуации, при тех ресурсах, при сопротивлении среды, было невозможно и мы имели то что имели!

Бесспорно только то что Сталин принял страну с Сохой, а сдал её с космической Ракетой.. И сделано это было за неполные тридцать лет!

А вот при вашем "эволюционном пути развития" было бы так?  Могла бы получится этакая северная Бразилия 40-50 гг с парой тройкой сменяющих друг друга диктаторских режимов, то что самодержавие даже в английско-шведском варианте бы не сохранилось - это бесспорно...

Но главный вопрос, кто ж даст?

Нарисуйте мысленный перешеек через атлантический океан в Южную Америку представьте себе в 1941-м нападение гитлеровской Германии на Бразилию... Как вам бразильские шансы в этой войне?

Но даже такой россо-бразилии к 20-м годам уже бы не было... Развалилась бы триколорная как лоскутное одеяло! Как она уже разваливалась в гражданскую, если бы не Болшевики!

[И-185]

.абсолютно одно и тоже....вся идеология была неверной.

НЕверна идея о собственности Народа за Землю оставленную ему предками, на воду, леса, поля, и недра? Об ответственности за все это перед Потомками? Неверна идея о том что одному человеку не надо больше того что он может сьесть и использовать за свою земную жизнь? Неверна нехитрая идейка о том что раненых и увечных в войну(и в жизни!) обязательно надо вытягивать и лечить - иначе здоровые и сильные "не выйдут из окопов"?  Неверна идея о справедливом вознаграждении за труд об избавлении процесса труда и производства от явно лишних прилипал посредников? О том что работники должны сами выбирать(нанимать) себе руководителей и платить им процент в зависимости от успешности совего труда, а не наоборот?  Неверна идея о низовом обьщественном самоуправлении? О том что большие дела делаются Миром, и даже супер-пупер эффективный хуторянин -фермер не построит шоссе к городу и районную электростанцию?

Блин, да все нынешнее западное, европейское благополучие и процветание  весь их Шведский Социализм, которым так любят попенять нам в глаза - есть вещественный результат существования СССР, результат борьбы европейских рабочих и синих воротничков за свои права, результат "большой сделки" межу ними и истеблишментом... Другое дело что находить ресурсы для этого процветания Европе уже все труднее и труднее.

При Сталине было написано 4 миллиона доносов - граждане друг на друга стучали чтобы подвинуть конкурентов по работе..мол это враги народа...такая вот общественная солидарность и неконкурентное общество...если Вы в это все верите - про врагов народа- то что тут комментировать.

Очень даже верю. Так и было. Я уже писал об этом. Были обиженные, которые не могли смирится с потерей своего "панского" положения, собственности, были те у кого погибли, пострадали родные и близкие... Они вредили сознательно.
Случались и "засланцы".. В 20-е годы действовал механизм "Концессий".. Скажем фирма Юнкерс получавшая заказы на постройку самолетов для гражданских воздушных линий и ВВС РККА была заинтерисована в том чтобы отечественное самолетостроение  никогда не поднялось...  Есть конкретные факты вредительства в ЦКБ в конце 20-х годов... Тогда даже известный конструктор Поликарпов успел "посидеть"...  Были паразиты-приспособленцы( и не мало) которые устраиваются при любой власти  и которые быстро смекнули что ловкое владение звонкой революционной риторикой открывает практически неограниченные пути для карьеры...  Но на любой ступени карьеры еще и РАБОТАТЬ надо... И вот тогда собственный непрофессионализм или головотяпство навешивались на "врага" который под рукой и который игнорирует комсомольские собрания... Были просто авантюристы-проходимцы... Думаете "Золотого теленка" Ильф с Петровым из головы взяли?...

Все это детали. Главная фабула Русской Истории, да и вообьще Мировой Истории - это борьба Паразитов и Творцов... Борьба творческого, трудового начала с началом трофейно-присваивающим...

Россию благословенного ВАМИ 1913 года Паразиты оседлали прочно и основательно...

Революция и Гражданская Война - были по сути войной творцов с одной стороны против  паразитов с другой... 

Бедой было опрощение. То что в Паразиты записывали по происхождению и по принадлежности к классу... Но формальная принадлежность к трудящемуся классу и то что человек скажем ходит работать по рабочей специальности на завод отнюдь не значит того что он не паразит. Теперь то мы это знаем...

Поэтому Паразиты, быстро смекнув чья берет, дружными толпами потянулись на сторону победившего Класса...

А к концу 80-е годы Паразиты в СССР окончательно взяли верх и сожрали его...

 Дом, дача, машина, продукты питания, удобные бытовые приборы могут быть средством облегчения упрощения  быта, жизнедеятельности человека - средством обеспечивающим его творческий созидательный труд, СЛУЖЕНИЕ Природе и человечеству... А могут быть самоцелью...

Когда все это становится самоцелью Человек превращается в человекообразное животное... сокращенно (ЧиЖ)

[Лошкарёв]

  ...Или все же в социалистическом СССР было даже в материальном плане получше жить(несмотря на дефициты, очереди итд. итп.), чем в капиталистической РФ ??...
 

"Вовочка, почему ты вчера не был в школе?" -
"Мы с папой вчера корову к быку водили"-
 "А что, папа сам не мог?"-
"Папа мог, но бык лучше!"
В СССР, впервые в истории, начали строить социум, отменивший "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
 Как можно путём сравнения размеров потребительской корзины в СССР и капстранах (со свободой присваивать в качестве фундамента) доказывать, что СССР "был хуже"?
 

[to]

Тысначала посмотри на производство..Идиот..Мы практически все растеряли начиная от авиации..Оборонки ..
Кончая техноструктурой..На все есть ссылки
http:///forum/index.php/topic,103.0/topicseen.html
http:///forum/index.php/topic,70.0.html
Слушать таких идиотов себя не уважать..Отстойник полный..

Для начала, не ты, а Вы.
Потом, я непримеримый враг ельцинизма и попрекать меня тем, что ельцинисты нанесли ущерб стране, больше, чем гитлеровцы, может лишь человек, кругозор которого ограничен бочкой, пусть даже той, в которой жил Диоген.

Лишний раз продемонстрировали, что демагогия и тупость - две родные сестры.

[to]

Тогда зачем врешь ? По себе судишь ? Но советские люди слава богу не все шкурники вроде тебя и гучи.

Ещё одно клавиатурное недоразумение.
Приведите пример, где я вру.

Откуда эта чушь ?

Т.е. газеты Вы не читаете.

Ты ведь наверняка за единую россию голосуешь, а, сторонничек русского социализма ?  +@>

Опять мимо. С каких пор "" стала социалистической партией?

Если в 70-80ых в СССР так плохо было, как ты тут брешешь, тогда почему он был в 1987 году на 26 месте в мире по уровню жизни(для сравнения ГДР была на 21ом, США на 19ом), а нынешняя РФ на 70ом ? И почему жили в РСФСР тогда на несколько лет дольше, чем в нынешней РФ ? Почему размножались лучше ?

Уверенность в завтрашнем дне.
Меньше стрессов.
Меньше преступность.

Или все же в социалистическом СССР было даже в материальном плане получше жить(несмотря на дефициты, очереди итд. итп.), чем в капиталистической РФ ??...

Это кому как.
Уверен, что, например, у Абрамовича и Фридмана нынешний уровень жизни выше, чем тот, что был в у них СССР.

[диоген]

Для начала, не ты, а Вы.
Потом, я непримеримый враг ельцинизма и попрекать меня тем, что ельцинисты нанесли ущерб стране, больше, чем гитлеровцы, может лишь человек, кругозор которого ограничен бочкой, пусть даже той, в которой жил Диоген.

Лишний раз продемонстрировали, что демагогия и тупость - две родные сестры.

Ну так малец укажи мне каким боком мы выходим к на четвертое место и с какого краю..

[Михайлова]

Т.е. признаёте, что врали про десяки , которые тратили совет. школьники.

Я догадался, когда почитал Ваше враньё про советскую жизнь.

Спасибо на добром слове. Другой реакции на разоблачения, от человека, откровенного врущего в инете, ждать не приходится.

Вся жизнь - это по сути короткий отрезок жизни.
Послевоенное время - голод.
При Хрущёве голод.
При Брежневе дефицит продуктов.
Перестройка.
Старики говорили, что с НЭПа до 1941 был удовлетворительный уровень снабжения, но он был намного ниже дореволюционного.

Как школьники козыряли червончиками... ?

Ну ещё ругани добавьте. Это украсит Ваш инетный образ.

То, что у Вас с культурой и порядочностью проблемы - это понятно, но ещё и с арифметикой и интеллектом не всё в порядке. М-да, клиника.

Тюменская область в 60-х, возле г. Ишима, не имеет никакого отношения к нефтянке, которая пришла на север области в 70-х. Вы ещё и историю страны не знаете. Просто, праздник какой-то.

Ругань, как аргументы - это очень убедительно. Пусть молодёжь увидит, что из себя представляют коммунистические пропагандисты, когда с них сорвут маску.
Пример.
Тольятти. 1981 год. Приехал в командировку на ВАЗ. Как командировочный мог купить в маге восстановленное молоко и хлеб (хлеб вкусный - сщас такого не делают), другие подукты (мсло, плавленные сырки и прочее, только тем, кто имеет местную прописку). Алкоголь  - не в счёт, ибо это наркотик, а не еда.

То, что у Вас низкий уровень культуры - это очевидно, но и среди партийной номеклатуры особой культурой было не принято блистать.

Обычная реакция чела пойманного в инете на вранье.

А это уже клевета в мой адрес. В прочем другого от Вас ждать не приходится.

О, типично коммунистический образчик мышления. Пусть русский народ сдохнет, лишь бы номенклатуре и столичным жителям хорошо пожить.

А это позиция коммунистки, котрую не допустили до дележа общесоюзной собственности. Вот она и обиделась.
Как всё просто и обыденно.

А зачем мне врать? Какой в этом смысл? Сейчас уже все видят, что мир "двинулся" не туда, и интерес к Карлу Марксу вдруг прорезался. Выпады на СССР тем более, нужно быстрее замазать чёрной краской, как бы чего не вышло. Убедить всех, что СССР был жутким государством, с полуголодным пьяным народом, ну типа пьяный медведь в берлоге, как и пропагандировалось на протяжении всей холодной войны. Так что смысл врать есть именно у вас, а нам только и остаётся отбрёхиваться. Достают из "рукава" фальшивки, вспоминают несуществующие факты, откровенно врут. Или скажут 10% правды, а 90% лжи незаметно втюхнут. И особенно лепота для вас, это "посадить в лужу", вот таких наивняков как я.  +@> Я же не вы, повести про инет не пишу. И инфу не выискиваю для своих повестей на продажу.
 Слушайте теперь не повесть, но рассказ.  "=?Поездка в Ленинград на зимние каникулы. Жили в школе (по обмену, мы - в Ленинград, лениградские школьники - в Москву). Билеты и экскурсии оплачены и питание в столовке то же. Десятки были у всех одноклассников. Да это была радость, свобода! Почти счастье! Учительница родителям сказала, что 10 руб нам с лихвой хватит на сувениры, дополнительное питание и пр. Ну так я в кондитерском потеряла эту свою десятку и приготовилась реветь, но мужчина подошёл и отдал. Запомнились мне красненькие десятки в Ленинграде, что ж тут поделаешь.  +@> Как считаете, уместно всё это было рассказывать в моём предыдущем сообщении вам? Думаю нет. Вы, конечно, красочно расписали про позицию коммунистов и про их враньё. Но даже ОБС (одна баба сказала) нужно примерно приблизительно к реальности излагать. Займусь этим делом. И выложу вам свидетельства очевидцев того времени. И ваше ОДС (один дяденька сказал) про 70-е, 80-е, придётся тщательнее проанализировать. Вам в одном не повезло. Я много повидала и владею немалой информацией. По давности лет  могла забыть что-то незначительное, но пока на память не жалуюсь, профессия помогает.
Так что ждите ответа...от члена КПСС. Ах...какой нехорошей...ждите следующее ОБС... 
p.s. Но нельзя же до такой степени про ... историю д. Ишима...  +@>  Все знакомые нефтяники заканчивали ВУЗ в Тюмени, и наверняка знают про область. Я их выспрошу, как было в Тюменской области, о которой вы упомянули. Да и ещё...с культурой действительно... Знаю таких культурных гадов, просто диву даюсь. Впрочем, они все на виду, прямо из телека учат нас культуре.  Нет, нет от вашей культуры я точно далека. 

[Михайлова]

Опять заврались. Сами написали, что с 70-х, якобы, ездили в командировки, т.е. 22+40=62. Давно уже в пенссионом возрасте, но продолжает работать. Работаете на кого?

Власть, таких, как Вы - никогда в России не вернётся, а вот социализм в России будет, но не советский распределительный, а нормальный, построенный на идеалах русского народа о справедливости.

Насчёт арифметики. Не скажу год рождения..    Но подсказку дам. Училась на вечернем, и работала прямо после школы. В командировку начали посылать с 19 лет.  Ну вот такой я вундеркинд.    А теперь просчитайте...только не забудьте, что я говорила про 70-е, а не про 70-й. Считайте, считайте...   

[to]

Ну так малец укажи мне каким боком мы выходим к на четвертое место и с какого краю..

Перестанете фамильярничать - объясню.
А пока почитайте здесь.
http://www.izvestia.ru/economic/article3137712/
Компания PricewaterhouseCoopers (PwC) обнародовала свое исследование, согласно которому экономика России через 20 лет станет первой в Европе и четвертой в мире.

[MrMister]

НЕверна идея о собственности Народа за Землю оставленную ему предками, на воду, леса, поля, и недра? Об ответственности за все это перед Потомками?

Новый проект кремля что ли по оболваниванию населения? Там разработали что ли (наряду с прочим -типа псевдоеационалистических движений и контор) проект комми-почвенники?
И при этом еще и прямо глумиться изволите? - народ,земля и прочее с большой буквы?
Ну какую бессовестность и наглость надо иметь чтобы вот так приписывать оппонету полную хрень, мол он отрицает все понятия справедливости? Какая наглость нужна чтобы очевидное,хорошее и доброе искусно и тщательно перемешать с грязью и выдавать этот микс за некий "русский проект-русспроджект"?

Какая справедливость в том что отнимали всю собственность в том числе и собственность у крестьян, мелких торгововцев и так далее?
Ведь мы вроде бы это обсудили и Вы ничего особо на это не возразили - а теперь в двадцатый раз сызнова?
Кто держал торговлю в Москве и Питере до революции? И кто держит сейчас? - где Елисеевы? -какой процент? Вы не в курсе что вся крупная торговля в центре Москвы подмята под себя кавказцами и прочими?
Все эти типа бывшего владельца черкизона,как там его.
Вы не в курсе что на смену русским промышленникам пришли Вексельберги? Что значительная часть лучших традиций русского бизнеса утрачена,уничтожена и вытравлена большевиками? Вот и весь ваш "руспроджект".
Передача собственности от Морозовых к Вексельбергам.
Продразверстки,отнимали последнее у крестьян,голодомор,гражданская,выселение крестьян в сибирь, посадки по ложным доносам - это ваш руспроджект? -это ваша идеология?
Какая тут на хрен справедливость? - это полная аморальность и извращение всего и вся.
Как черного кобеля не мой дочиста не отмоешь.
Ну не совместимы ваш иностранный коммунизм с русским мировоззрением,все ваши проектики рус-проджекты это дичь.

Что за общие слова о справедливости,народе,земле и так далее? (с большой буквы у вас как водится)
Коммунистическая идеология предполагает совершенно конкретные пути,методы достижения того что они понимают под справедливостью,как-то ликвидация частной собсчтвенности на средства производства и прочее. Это описывалось многократно. Именно определенное мировоззрение и идеология которые заставляют людей видеть справедливость так-то,пути достижения так-то,трактовать психологию и поступки людей, общественные процессы так-то а не по другому.
Если вам так хочется записать всех кто не принимет левое мировоззрение в стронники беспредела, воровства, рабства, мерзости и так далее - ну ваше право,вам это запретить никто не может.
Если вы хотите эксклюзивно объявить себя выразителями интересов и мнения народа,синонимом русских и так далее - кто вам может это запретить? - да вы так и делаете.

Вы даже оценку большевикам четкую дать не можете - бандиты это были или не бвндиты,верная идеология или неверная, что абсолютно конкретно верное а что нет. В одном предложении так,в другом этак, прыгаете как зайцы чтобы то ли всем угодить и побольше сторонников набрать, то ли сами ни в чем не можете разобраться. И Сталин кстати по мировоззрению был однозначно левым со всеми особенностями этого мировоззрения.

Были просто авантюристы-проходимцы... Думаете "Золотого теленка" Ильф с Петровым из головы взяли?

Правильно. На смену инноваторам,меценатам,промышленникам пришли Корейки,спасибо советской власти.
Потому что первых высмеяли,облили грязью,объявили источником всех зол в стране и на планете,всю мораль перевернули в сознании общества большевики.
Любая частная инициатива - зло,индивидуализм,противопоставления себя обществу и воровство. Вся цель справедливого общества - это упразднить это. Так учили левые. Ну вот и вдолбили в сознание людей что бизнес - это воровство и другим он не может быть по определению,любая инициатива не в рамках соц-системы аморальна, преступна,неверна. И получли Корейко.
Ввели нэп как вынужденно-временное зло. Не "это хорошо граждане проявляйте инициативу на благо страны".
А естчо породили новый огромноый класс советской бюрократии который у Ильфа и Петрова тоже хорошо показан. Ведь целые пласты общества которые до революции были в бизнесе - уничтожили, выслали, облили грязью. Не только их,но и все положительные традиции и правильное отношение к делу которое там было.
"мы до основантя разрушим а затем начинаем строить новый мир с нуля" -ну и как построили?

[Михайлова]

Лидерами среди мировых должников стали получатели советских кредитов - Египет, Индия, Индонезия, страны Африки. Оценка внешних финансовых активов СССР в начале 90-х годов составила 140-160 млрд. долл. США
Среди получателей кредитов СССР - Куба (около 20% кредитов), Монголия, Вьетнам, КНДР, Ангола, Эфиопия, Индия, Сирия, Ирак, Афганистан, всего около 100 стран. Из них около 50 остались должниками России в настоящее время (приложение No 2). http://viperson.ru/wind.php?ID=302296&soch=1...

Вот ваш источник: "Референт Департамента экономики и финансов Правительства Российской Федерации, Государственный советник Российской Федерации XXXX класса; родился в XXXX г. в Москве; в XXXX г. окончил Московский финансовый институт (диплом с отличием), присвоена квалификация экономиста по специальности `Международные экономические отношения`, в XXXX г. - специальный факультет Московского финансового института, в XXXX г. - заочную аспирантуру Финансовой Академии при Правительстве РФ, в апреле XXXX г. защитил диссерт ......


Для просмотра полной версии биографии жителям России нужно послать SMS со строкой 855678 на короткий номер 1171. После этого введите сюда      номер телефона, с которого вы посылали SMS и нажмите кнопку OK."

А что бы вы себе думали, может написать , стоящий у кормушки чиновник? Чубай покруче будет или как? Представляете, что Чубайс напишет в своих выкладках про ужас СССР в конце-80-х. Впрочем, ждать его мемуаров не нужно, по ТВ он прямо нам всем в глаза выдал, что Гайдар спас страну от краха.  +@> Вы предлагаете мне верить таким источникам? Ну и ну...

[шерутимов]

А каким же он в действительности был , этот СССР ? ...
Сколько народу - столько и мнений . Стало быть , всякий был ...

[to]

А зачем мне врать? Какой в этом смысл?

Не знаю. Женская психология для меня - дремучий лес. Я привык к тому, что женщины часто фантазируют и каждый раз углубляться в дебри психологического анализа - нет времени и желания.

Сейчас уже все видят, что мир "двинулся" не туда, и интерес к Карлу Марксу вдруг прорезался. Выпады на СССР тем более, нужно быстрее замазать чёрной краской, как бы чего не вышло. Убедить всех, что СССР был жутким государством, с полуголодным пьяным народом, ну типа пьяный медведь в берлоге, как и пропагандировалось на протяжении всей холодной войны.

С этим согласен.

Так что смысл врать есть именно у вас, а нам только и остаётся отбрёхиваться.

Я сторонник социализма, так, что мне врать нет смысла. При этом я верующий, а враньё - грех.

Достают из "рукава" фальшивки, вспоминают несуществующие факты, откровенно врут. Или скажут 10% правды, а 90% лжи незаметно втюхнут.

Таких надо аргументированно разоблачать, а не отвечать враньём на враньё.

И особенно лепота для вас, это "посадить в лужу", вот таких наивняков как я.  +@>

На комплимент напрашиваетесь?
Лепота для меня была, когда я бригаду цэрэушников на уши ставил, когда капиталистов по стенке размазывал.
А здесь, неправда глаза режет. Не нравится мне, когда про советских людей врут. Они заслужили, чтобы про них писали правду. Без приукрашений и без очернительства.

Я же не вы, повести про инет не пишу. И инфу не выискиваю для своих повестей на продажу.

Я литературой не зарабатываю. Пишу просто для умных форумчан. Безвозмездно.

Слушайте теперь не повесть, но рассказ.  "=?Поездка в Ленинград на зимние каникулы. Жили в школе (по обмену, мы - в Ленинград, лениградские школьники - в Москву). Билеты и экскурсии оплачены и питание в столовке то же. Десятки были у всех одноклассников. Да это была радость, свобода! Почти счастье! Учительница родителям сказала, что 10 руб нам с лихвой хватит на сувениры, дополнительное питание и пр. Ну так я в кондитерском потеряла эту свою десятку и приготовилась реветь, но мужчина подошёл и отдал. Запомнились мне красненькие десятки в Ленинграде, что ж тут поделаешь.  +@>

Да, ленинградцы - это было уникальное явление в советской жизни. Питерцы теперь совсем другие. Ленинградцы вымирают, как вид.

Как считаете, уместно всё это было рассказывать в моём предыдущем сообщении вам? Думаю нет.

А я думаю - да. Растёт новое поколение. Пусть знают, что когда-то русские люди делали многое по велению души и сердца, а не за деньги. Что были благородство, достоинство и честь. Что было сострадание и стремление помочь ближнему. Что была элементарная человечность.
Кстати, мои гэдэровские друзья, когда я их спросил, что нашли и потеряли отказавшись от социализма, самой большой потерей назвали утрату добрых человечских взаимоотношений.

Вы, конечно, красочно расписали про позицию коммунистов и про их враньё. Но даже ОБС (одна баба сказала) нужно примерно приблизительно к реальности излагать. Займусь этим делом. И выложу вам свидетельства очевидцев того времени. И ваше ОДС (один дяденька сказал) про 70-е, 80-е, придётся тщательнее проанализировать. Вам в одном не повезло. Я много повидала и владею немалой информацией. По давности лет  могла забыть что-то незначительное, но пока на память не жалуюсь, профессия помогает.

Я ведь, правду написал, так, что мне стыдится нечего. Причём я видел в советской жизни и более чёрные стороны, но не хочу о них писать. И без этого чернухи - завались.

Так что ждите ответа...от члена КПСС. Ах...какой нехорошей...ждите следующее ОБС...  

Пишите, только нового Вы мне, вряд ли, что откроете.

p.s. Но нельзя же до такой степени про ... историю д. Ишима...  +@>

Если бы Вы видели, как тогда там жили люди - слёзы бы навернулись. И это так жил народ-победитель, спасший Европу и мир от фашизма.

Все знакомые нефтяники заканчивали ВУЗ в Тюмени, и наверняка знают про область. Я их выспрошу, как было в Тюменской области, о которой вы упомянули. Да и ещё...с культурой действительно... Знаю таких культурных гадов, просто диву даюсь. Впрочем, они все на виду, прямо из телека учат нас культуре.   Нет, нет от вашей культуры я точно далека.  

Середина 60-х, Тюменская область, Абатский район, сёла Водолазово, Фирсово и др.. Поинтересуйтесь, как тогда там жили люди.

[MrMister]

Очень даже верю. Так и было. Я уже писал об этом. Были обиженные, которые не могли смирится с потерей своего "панского" положения, собственности...Они вредили сознательно.

Были паразиты-приспособленцы( и не мало) которые устраиваются при любой власти  и которые быстро смекнули что ловкое владение звонкой революционной риторикой открывает практически неограниченные пути для карьеры.

Вопрос в процентном соотношении. Тех кто до революции были собственниками  уничтожили в гражданскую или вынудили эмигрировать. Те кто остались были на заметки у власти и их было не так много. Не говоря о том представлять себе всех бывших собственников мерзавцами мечтающими о мести путем написания доносов на честных пролетариев - это просто штамп левой пропаганды.
Но Вы-то судя по всему и хотите повесить на них не 1% доносов а львиную долю.

Бедой было опрощение. То что в Паразиты записывали по происхождению и по принадлежности к классу.

Это основа основ левого мировоззрения,без этого вся левая идеология ничто,это неотъемлимая черта.
А не какая-то там "случайность" или "перегиб".
Если почитать левых на форумах то очень многие убеждены что чуть "перестройку устроили недобитые белогвардейцы и их потомки" - причем они это говорят на полном серьезе.
Некоторые утверждают что "классовые черты" передаются чуть ли не через многие поколения.
Ну клинические идиоты...ведь новая формация советских бюрократов,руководителей и гэбистов была советской властью выращена практически с нуля - и люди набирались новые как раз по классовому происхождению - и идеологически все пошло по новой. Именно они и  делали перестройку.
Если приводишь им пример перестроечника Гайдара как потомка красногвардейцев то обычно они просто впадают в полное бешенство и переходят на обычную ругань.

Но формальная принадлежность к трудящемуся классу и то что человек скажем ходит работать по рабочей специальности на завод отнюдь не значит того что он не паразит. Теперь то мы это знаем.

Верно. Но значительная часть левых до сих пор не въехала...ну как же ведь у классиков написано что "пролетариат берет власть" "пролетариат управляет страной" и так далее...что пролетариат хороший это им понятно...это для них святое и трогать нельзя...что угодно только не это...любые фантазии они готовы придумывать чтобы не трогать святое.
Вопрос как может пролетарий управлять государством они и то толком растолковать не могут - для управления нужны знания - получил образование и не стоишь у станка значит уже не пролетарий а интеллигент, не у станка а чиновник за столом - значит не пролетарий а чиновник.

Поэтому Паразиты, быстро смекнув чья берет, дружными толпами потянулись на сторону победившего Класса.

Так это особенность настоящих рядовых левых. Воспринимается ими в первую очероедь риторика - как только кто-то говорит или пишет на форуме про "народ,пролеттариат,пролетарскую революцию" и прочий набор - то они сразу воспринимают такого человека как своего. Это до сих пор. Ничему их история не учит. Это просто идиоты полные - как и вся идеология идиотична - и антинародна по сути,антигуманистична.