Каким в действительности был СССР

[to]

ВВП Грузии по этим таблицам 11,7 миллиардов долларов..
ВВП Беларуси, при населении в два раза большем ОФИЦИАЛЬНО 35 миллиардов ( с учетом омертвленных запасов на складах реально наверно поменьше будет)
Даже с учетом того что Южная Осетия и Абхазия нифига из этого ВВП не получают и не производят, то есть 11,7 приходится на 3 миллиона куда в Грузии девается этот ВВП?

Это Вы, как человек воспитанный на идеях социальной справедливости, предполагаете, что ВВП должен служить всему обществу, но некоторые выдающиеся гуманисты считают, что ВВП страны - это их личная кормушка.
Батоно Михо не за так старается или Вы думаете, что он бессеребряник?

[И-185]

Это Вы, как человек воспитанный на идеях социальной справедливости, предполагаете, что ВВП должен служить всему обществу, но некоторые выдающиеся гуманисты считают, что ВВП страны - это их личная кормушка.
Батоно Михо не за так старается или Вы думаете, что он бессеребряник?

Наш Рыгоравич то же вроде все свои детские мечты и комплексы реализовал... Своя именная хоккейная команда есть, свой 99-й номер,  свой НХЛ(ночная хоккейная лига), Чемпионат мира среди Любителей проводит, Даже вот Всамделишный чемпионат в 2013-м должны проводить, на Минской лыжне то-же всегда побеждает, Американцев на чемпионате мира по хоккею с мячом белорусская любительская команда несет в одну кассу регулярно, в Альпы на лыжах покататся летает, книжек про него злобные оппозиционэры написали уже штуки три-четыре, фильм сняли,  Внучка -в кино снималась, Сыновья при деле, точнее при нем, -бальшие начальники, свой президентский Боинг на страх НАТО на военных авиационных парадах то-же всегда прогоняет, Свою международную изоляцию как последний диктатор европы порвал как тузик грелку, Маршальский мундир есть и личный всебелорусский селектор есть, с Клинтоном, Мейджором, Путиным, Медведевым, Чавесом и Берлускони то-же за ручку здоровался...

Но страна все равно живет заметно лучше... Белорусские гастарбайтеры в Грузию не едут, а Грузинские здесь встречаются...

Может что то в консерватории надо подправить? +@>

[to]

Но страна все равно живет заметно лучше... Белорусские гастарбайтеры в Грузию не едут, а Грузинские здесь встречаются...

Дык, чё-то я не слышал о белорусских миллиардерах, значит  распределение ВВП происходит без заметных перекосов.
Что, до Грузии, то и в ГрузССР было огромное социальное неравество. Для грузин в СССР были созданы особые условия (одно мандариновое дерево давло годовой доход в 5000-6000 руб при госценах, а сады были по 20-30 корней).

Может что то в консерватории надо подправить? +@>

Если Вы про "консеваторию" ФРС (а именно она сейчас рулит Грузией), то нафиг её закрыть, а преподов рассовать по тюрьмам.

[EREMA]

ВВП Беларуси, при населении в два раза большем ОФИЦИАЛЬНО 35 миллиардов ( с учетом омертвленных запасов на складах реально наверно поменьше будет)

Даже с учетом того что Южная Осетия и Абхазия нифига из этого ВВП не получают и не производят, то есть 11,7 приходится на 3 миллиона куда в Грузии девается этот ВВП?

ВВП, это загадочная штука.  
Все его считают по-своему. Мериканы, например увеличивают свой с помощью  весьма сомнительного "дефлятора" + там велик вклад конечного потребления.  Маловероятно, что там (в ЮСЭЙ) есть скрытые подтасовки - они просто жонглируют цифрами. А вот Мишико, без сомнения, просто-напросто врет.

[EREMA]

Дык, чё-то я не слышал о белорусских миллиардерах, значит  распределение ВВП происходит без заметных перекосов.

"Ты суслика видишь? И я нет. А он ЕСТЬ!" 

[to]

ВВП, это загадочная штука.  
Все его считают по-своему. Мериканы, например увеличивают свой с помощью  весьма сомнительного "дефлятора" + там велик вклад конечного потребления.  Маловероятно, что там (в ЮСЭЙ) есть скрытые подтасовки - они просто жонглируют цифрами. А вот Мишико, без сомнения, просто-напросто врет.

Это цифры ЦРУ, а не Михо. Армию Грузию не джинны перевооружили, а США и потратили на это бабла немерянно. Сколько его в грузинском ВВП?

[to]

"Ты суслика видишь? И я нет. А он ЕСТЬ!" 

Какая фамилия у этого суслика?

[EREMA]

Какая фамилия у этого суслика?

Ага, так и сказал.

Это цитата из фильма ДМБ. "Порву как Тузик грелку" - тоже оттуда.

[EREMA]

Это цифры ЦРУ, а не Михо. Армию Грузию не джинны перевооружили, а США и потратили на это бабла немерянно. Сколько его в грузинском ВВП?

В ВВП никакие поставки оружия не могут попасть по определению уже.

[to]

В ВВП никакие поставки оружия не могут попасть по определению уже.

А обучение солдат, а создание складов, а модернизация полигонов и другой инфраструктуры?
Попилить юсанское бабло, увеличив ВВП Грузии? Не вижу проблем.

[И-185]

Дык, чё-то я не слышал о белорусских миллиардерах

Они есть. Но живут относительно скромно, поэтому вы о них не слышали

К тому-же в Белоруссии чтобы стать миллиардером надо уметь неплохо играть в хоккей, а это не каждый может, и на этих матчах планируются и расписываются по финансам разные красивые и обьщественно-значимые дела, поэтому наши миллиардеры очень быстро превращаются в заштатных миллионеров +@>

[EREMA]

А обучение солдат, а создание складов, а модернизация полигонов и другой инфраструктуры?
Попилить юсанское бабло, увеличив ВВП Грузии? Не вижу проблем.

Это расходы, а не валовый продукт.

[Михайлова]

Как обещала про Москву и Московскую область. Уже в который раз приходится отбрёхиваться от ненависти на москвичей. По эмоциональным выпадкам  многих, Москва это кровосос, нахлебник, который только доил всю страну и пользовался всевозможными льготами. Это любимая зацепка антисоветчиков, как и привелегии. Только немосквичи забыли, а наигрывающие на этом свои баллы антисоветчики стараются переврать всё, но тем не менее придётся напомнить всем, что Москва была не только столица с Министерствами и ведомствами, это огромный индустриальный и научный центр страны, в который съезжались граждане со всех уголков.
Сколько Москва производила для страны, для регионов…Сколько ученые из москвичей внедрили свои научные разработки во всех уголках Союза… Возможно вам будет и неинтересно, но я всё же дам информацию

БСЭ. Т.17, изд.1977, стр.12.
Промышленность Москвы. За 1940-73 г.г. выпуск валовой возрос в 8 раз. Во всех отраслях промышленности выделяются ведущие предприятия, определяющие профиль развития данной отрасли. В электротехнической пром-ти к таким предприятиям относятся: электромеханич.завод им. В.Ильича, электрозавод им. Куйбышева, электромашиностроительный завод «Динамо» им.Кирова, кабельный завод  «Электропривод»; в станкостроит. и инструм. промышл. – станкостроительные заводы «Красный пролетарий» им.Ефремова, им. С. Орджоникидзе, инструм. Заводы «Калибр» и «Фрезер»; в приборостроении – заводы тепловой автоматики, нефтяных измерительных приборов, «Манометр», часовые заводы.  Сильно возросло автомобилестроение _ ЗИЛ,  АЗЛК. Завод автомобильных кузовов. В других отраслях машиностроения выделяются заводы холодтльного оборудования «Компрессор», компрессорный завод «Борец», насосный им.Калинина, Кунцевский игольно-платиновый, Перовский завод игольно- платиновый и др. В чёрной металлургии – завод «Серп и молот», трубный завод, метизный завод «Пролетарский труд»; в цветной металлургии – завод по обработке вторичных цветных металлов. Нефтеперерабатывающий завод.  В лёгкой промышленности – хл.бумажный комбинат «Трёхгорная мануфактура. Первая ситценабивная фабрика, Краснохолмский комвольный комбинат, шёлковые комьинаты им П.П. Щербакова и «Красная Роза», швейно-произв. Объединения «Восток», «Буревесник», «Заря» в пищевой промышленности «Красный Октябрь», им.Бабаева, «Большевик», табачные фабрики «Дукат» и «Ява», маргариновый завод, мясокомбинат (Микояна, Останкинский, Черкизовский, ,колбасные заводы, Таганский птиц, молочные комбинаты (Останкинский, Черкизовский, Очаковский).  Промышленность Москвы играет выдающуюся роль в техническом перевооружении пром-ти СССР. Только в 1966-70 было создано 1808 новых типов машин и оборудования, в т.ч. 298 – электротехнич. Оборудования, 245 – химич. И компрессорного оборудования, св.170 металлорежущих станков. Кроме того, за этот же период создано 1085 новых видов приборов и средств автоматизации. Благодаря техническому перевооружению предприятий основные фонды промышленности Москвы за 1966-79 возросли на 38%.
Стр.15. Наука.
Москва – самый крупный научный центр СССР и один из крупнейших научных центров мира. 
В Москве на 1 января 1973 г. в н.и. учреждениях и вузах работало ок. 260 тыс.научных сотрудников или 27% всех научных работников страны, в т.ч. 9,4 тыс. докторов и 67,6 тыс. кандидатов наук.  Ок. 61% всех научных работников занято в области технич., физико-математич и химич. Наук, ок 24% - в области общественных наук.   Десятки НИИ и учебных институтов, учреждения АН СССР.

[Михайлова]

Московская область. Стр. 28. М.о.  – высокоразвитый индустриальный район с интенсивным с.х-вом пригородного типа… Селское хозяйство преимущественно пригородного типа с преобладанием молочно-мясного животноводства, картофелеводства и овощеводства. С.х. угодья составляют 1,87 млн.га. В М.о. (1972) 301 совхозов и 64 колхоза. Посевная площадь (1972) – 1163 тыс.га…. Поголовье (1972) кр.рогатого скота  891 тыс. голов,свиней 661 тыс.голов. птицы – 19 777 тыс. Созданы крупные птицефабрики, построены животноводческие комплексы по производству мяса и молока на промышленной основе.
     И всё это работало и развивалось вплоть до конца 80-х. Сейчас  сведений не имеем. Но судя по окрестностям наших дач и садовых участков, животноводство в Подмосковье практически сведено на нет,  как и овощеводство.  Именно теперь и можно задавать вопрос: «Кто кормит Москву?». И какова её продовольственная безопасность? Именно сейчас этот вопрос наиболее жёстко стоит с любым промышленным городом, а не тогда…в 70-е, когда с.х. обеспечивало своих граждан продовольствием.   Оказалось, что главное не цифра потребление на душу населения, а качество выращенного на родной земле продовольствия для своих граждан. Чем сейчас мы похвастаться увы не можем.  Какое мясо мы едим? Уже в конце 90-х нам в колбасу совали мясо кенгуру из Австралии  глубокой многолетней заморозки. Эту информацию показывали по ТВ, многие это видели.  И это ещё ничего, это не генномодифицированная соя, которую в Мак Дональдсе выдают за гамбургер из мяса.  Вот и поспорьте теперь с потреблением на душу населения неизвестно чего.  И Москву вспомните, которая вкалывала побольше некоторых промышленных районов.  И выпускала московскую копчёную колбасу, которую с таким удовольствие покупал любой приезжий без карточек, вплоть до 90-х, годов диверсий по развалу страны, предательств и подлости всё тех же некоммунистов,  по типу оборотней в погонах.  Оборотни они везде найдут себе тёплое местечко. Ведёт сейчас  популярную программу про народ одна дама.   Она в  70-х, была в «группе поддержки» из комсомольцев на пленуме. Знаете кто это такие? Это  комсомолки или комсомольцы, которые вставали во время речи лидера и в назначенную паузу начинали скандировать, чтобы их поддержали все присутствующие… Она аж из платья вылезала, как рьяно выполняла свою работу. И теперь …только за народ, только за народ…  Наверняка в ЕР членствует.
Хотите мерить коммунистов по таким оборотням, меряёте, ваше право, наше право тоже никто не отменял.

[И-185]

Именно теперь и можно задавать вопрос: «Кто кормит Москву?». И какова её продовольственная безопасность?

Для того чтобы обеспечіть продовольственную безопастность Москвы и скажем даже шире национальную безопасность России столицу России из Москвы нужно выносить..

[EREMA]

Для того чтобы обеспечіть продовольственную безопастность Москвы и скажем даже шире национальную безопасность России столицу России из Москвы нужно выносить..

Кому "нужно"? 

[И-185]

Відімо России нужно...

 Во первых перенос столицы, лучше всего на Восток - это национальный проект - разогревающий экономику, гораздо более полезный чем Олимпиада, потому что часть старой немобильной бюрократии будет отрезана в Москве, а молодая и еще мобильная, которая будет вынужнена оставить свои семьи в Москве хотя бы нормальную 8-полосную автостраду в Сибирь построит   Отрезание бюрократии, обрыв коррупционных связок, ускоренное развитие нового столичного региона, децентрализация средств федерального бюджета, значительная экономия, потому что поддержание жизнеспособности разросшейся Москвы скоро будет целиком пожиратьЛЮБОЙ госбюджет - сохранение политической связности России, и её дальневосточных и сибирских территорий, создание нового экономического центра силы в тихоокеанском регионе...

[Михайлова]

Відімо России нужно...

 Во первых перенос столицы, лучше всего на Восток - это национальный проект - разогревающий экономику, гораздо более полезный чем Олимпиада, потому что часть старой немобильной бюрократии будет отрезана в Москве, а молодая и еще мобильная, которая будет вынужнена оставить свои семьи в Москве хотя бы нормальную 8-полосную автостраду в Сибирь построит   Отрезание бюрократии, обрыв коррупционных связок, ускоренное развитие нового столичного региона, децентрализация средств федерального бюджета, значительная экономия, потому что поддержание жизнеспособности разросшейся Москвы скоро будет целиком пожиратьЛЮБОЙ госбюджет - сохранение политической связности России, и её дальневосточных и сибирских территорий, создание нового экономического центра силы в тихоокеанском регионе...

Ну вот ещё один чубайсо-гайдар ..а фигли думать о пенсионерах, пусть подыхают.  "=?  В Сибири своих коррупционных связей не хватает? Так молодёжь (мобильная) из Москвы вам там в Сибири свою козу ностровую устроят, как в США молодые и энергичные бывшие советские граждане.  +@>  Лучше уж в СПб столицу, это сколько ж питерцев восвояси отправятся? Полгорода освободится, можно жилищную программу решить. Но только с продовольственной безопасностью всё равно проблемы останутся. У сельского хозяйства свои законы. 

[MrMister]

Я не собираюсь подтверждать или опровергать  то, что мной не было сказано.
Речь шла о т.н. культе личности...  При  чём здесь критика социализма?  По моему ты частенько вообще не понимаешь, что и по какому поводу пишешь.

То, что произошло в 90е годы, моральная, духовная и физическая деградация, готовилось не один год.
Фактически с 60х годов в СССР стали разрушать веру в те идеи, на которых был построен СССР.

Пустое утверждение,без конкретики и доказательств. И неверное.

Не пустое. Приводилась не раз и конкретика и доказательства на её основе.  Возьми хотя бы разоблачение т.н. культа личности.

Это не доказательство отхода от социалистических принципов. В хрущевском докладе содержалось хоть слово против социализма и социалистических принципов? В нем было что-либо капиталистьное?-нет.

Вы согласились с fargo в том "что с 60х годов в СССР стали разрушать веру в те идеи, на которых был построен СССР". Как пример привели разоблачение культа личности.
Мне казалось что СССР был построен на социалистических и коммунистических идеях и принципах - а не например на вере в то что Сталин святой.
Так что какую связь вы видите тут непонятно.

[MrMister]

Вообще у некоторых левых это любимая тема - мол с 60х годов начали рушить социализм, Хрущев сделал что-то не то,руководство было не такое как надо.
Если задать вопрос по конкретике этого,попросить привести конкретные доказательства - в ответ получаем нихт,ничего,зеро,ноль.

И тенденция эта очевидная,таких высказываний стало очень много. Тут ответ видимо простой. Надо понимать что значительная часть левых понимают что говорят неправду. Видимо это такая попытка с их стороны нарушить целостность восприятия советской истории как объективной истории социализма и свалить все на какого-нибудь стрелочника - ну вот например Никита во всем виноват.
Из этой же серии и мантра про то что СССР разрушила интеллигенция а объективных причин и проблем не было - только тут предлагается другой стрелочник.