Каким в действительности был СССР

[MrMister]

А вообще, не отрицание насилия, это не доказательство того, что насилие является основным методом достижения цели.

А я этого и не утверждал в данном случае. Вы написали что Сталин настоящий коммунист а Хрущев ненастоящий и в пользу этого говорит в том числе и то что Хрущев предлагал увеличить план по расстрелам. На что я ответил что это не доказательство некоммунистичности Хрущева - потому что коммунисты это не какие-то там пацифисты,никогда насилие они принципиально не отвергали...не обязательно как основной метод...как один из методов.  

[И-185]

Михайлова...Ну вот ещё один чубайсо-гайдар ..а фигли думать о пенсионерах, пусть подыхают.    В Сибири своих коррупционных связей не хватает? Так молодёжь (мобильная) из Москвы вам там в Сибири свою козу

НЕ вижу связи между процветанием московских пенсионеров и наличием в Москве Думы ,Аппарата Президента и Российского Правительства, Оттого что эта свора сьедет, пенсии упадут?  Нет, а вот цены снизятся и существенно...  А знаете как обьщественный наземный транспорт хорошо ходить станет!?

Вы знаете как сей-час коренные Брюссельцы стонут оттого что у них бюрократы Евросоюза окопались?

Говорят У вас сей-час  в Москве 40% школьников до 5 класса включительно ТОЛЬКО Азейбарджанцы по национальности... Не считая остальных тюрков... Думаете, когда они вырастут и придут во власть, они станут платить русским пенсионерам пенсии?

[И-185]

А я этого и не утверждал в данном случае. Вы написали что Сталин настоящий коммунист а Хрущев ненастоящий и в пользу этого говорит в том числе и то что Хрущев предлагал увеличить план по расстрелам.

 Помоему Коммунист - это человек стремящийся к построению Коммунизма и делающий все для его приближения... При чем тут расстрелы?

Для Коммунизма нужна насыщающая экономика, совершенное управление и производственные отношения...

Сталин все это реально строил, Хрущев - перестраивал без реальной отдачи и безосновательно обещал трудящимся 80-й год

Что касается "реального коммунизма" такого. какой можно потрогать, он существовал уже. В горячо любимом вами Золотом Веке Российской империи... Полностью  -для династии Романовых, частично, для 15 % жителей Росии, в основном - горожан..  Об этом Золотом веке(точнее полувеке) вы и скорбите и обвиняете в его уничтожении Большевиков

[pois]

Помоему Коммунист - это человек стремящийся к построению Коммунизма и делающий все для его приближения... При чем тут расстрелы?

Что касается "реального коммунизма" такого. какой можно потрогать, он существовал уже. В горячо любимом вами Золотом Веке Российской империи... Полностью  -для династии Романовых, частично, для 15 % жителей Росии, в основном - горожан..  Об этом Золотом веке(точнее полувеке) вы и скорбите и обвиняете в его уничтожении Большевиков

Я пацтулом!
Коммунизм - это такое общество. Такое взаимоотношение людей.
Почему у всёх это = изобилие на халяву? ?

[Gaucho]

К примеру: Садам Хусейн зверствуя на своей территории убил 1500 человек (со слов ЦРУ США)

Сомневаюсь что ЦРУ могло ляпнуть такой бред.  ? Скорее всего это ты сам выдумал. В одной только операции Анфаль было уничтожено более 100 тыс. курдов, в том числе с помощью газовой атаки.

В 1988 году правительство Ирака начало операцию «Анфаль» по зачистке северных районов Ирака от курдских повстанческих отрядов «пешмерга» («идущие на смерть»). Она продолжалась с февраля по сентябрь 1988 года и состояла из восьми плановых рейдов, каждый из которых длился две недели. В ходе этих рейдов армия планомерно уничтожала целые поселения, не обращая внимания на то, что целями зачастую становились женщины, дети и старики.  -*'

Тогда погибли от 100 до 180 тысяч человек, были разрушены более трех тысяч курдских поселений, десятки тысяч курдов были вынуждены стать беженцами или же были насильно перемещены. Тысячи человек были арестованы, помещены в концлагеря и до сих пор считаются пропавшими без вести. http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-5953/

ПОДЧЁРКИВАЮ по статистике за всё время присутствия Американцев в Ираке ими америкосами убито около 570 тысяч тиолько мирного иракского населения...

Полный пездеж. Подавляющее большинство этих жертв - убиты при внутриарабских разборках между суннитами и шиитами. В основном это теракты шахидов против противоположной конфессии. Не фиг приписывать это США.
В Ираке идет гражданская война суннитов и шиитов, которые являются врагами еще со времен пророка Магомета (когда США и в помине не было).

И суннитские, и шиитские вооружённые группировки выступали против присутствия иностранных войск в Ираке, однако в 2006 году борьба против войск международной коалиции отошла на второй план.  В последующие дни и недели страну захлестнула волна насилия на почве межрелигиозного конфликта. Боевики обеих сторон взрывали шиитские и суннитские мечети, похищали и убивали мирных иракцев, исповедовавших «вражеское» течение ислама. Такие расправы стали обыденным явлением; ежедневно на улицах иракских городов гестапо обнаруживала десятки трупов, многие из которых несли следы пыток.
Многие наблюдатели заговорили о том, что в Ираке началась гражданская война. Ежемесячно в результате насилия погибало более 1000 граждан страны.
Так, по данным министерства внутренних дел Ирака, с начала 2004 по по середину 2005 года жертвами террористических вылазок стали 12 тыс. иракцев[99]. Согласно отчёту неправительственной организации «Хьюман Райтс Вотч», выпущенному в 2005 году[100], повстанческие группировки «Аль-Каида в Ираке» и Ансар аль-Сунна неоднократно сообщали о проведённых ими атаках с использованием заминированных машин и террористов-смертников в мечетях, на рынках, автобусных остановках и других местах скопления гражданского населения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#2006:_.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D0.B0.3F

Вот кто убивает мирное население Ирака.  -*'

[Gaucho]

Когда бомбили Югославию, то 150-170 тысяч,

Опять херня. Официальные данные - около 2 тысяч. http://www.hrw.org/legacy/reports/2000/nato/Natbm200-01.htm
 Ты хоть ссылки приводи на свой бред.  +@>

А если подсчитать по всему Миру, за последнее время, кроме американцев, никто так больше не убивал ЧЕЛОВЕЧЕСТВО...

Ну это тебе так хочется думать. Но ты должен признать что ты неправ.

Геноцид в Руанде, действия временного правительства состоящего из представителей этнического большинства страны — народности хуту, против представителей этнического меньшинства страны — народности тутси, Число убитых за 100 дней составило, вероятно, около 800 тысяч человек,  -*'
Скорость убийств превышала в пять раз скорость убийств в немецких концлагерях в годы Второй мировой войны.
Где и когда США убивали 800 тысяч за 100 дней?

А посмотри на полпотовскую Кампучию? За 4 года красные истребили там до 3 млн. – треть населения страны.  -*' Где и когда такое делали США?

За то что она НАШАРУ вывозит НЕФТЬ танкерами из ИРАКА,

Какой бред ты несешь, пьяный что-ли писал? Или накололся какой-то дряни?  ?
Доходы Ирака от экспорта нефти за первые 11 месяцев 2009 года составили 36,8 миллиарда долларов, сообщает иракская газета Ас-Сабах со ссылкой на министерство нефти страны. Поступления от нефти составляют 95% иракского бюджета. http://korrespondent.net/business/companies/1032705

Только пьяный мог сказать что это нашару.  +@>

[Gaucho]

Вот кто убивает мирное население Ирака.

Иракцев убивают иракцы. -*' По сравнению с жертвами непосредственно американцев, масштаб убийств одними иракцами других в мечетях и на рынках несравнимо больше. Причем если США уйдут из Ирака, число жертв только увеличится.

Обратите внимание: среди терактов нет ни одного против аме6риканцев. Для иракцев главной целью терактов являются не оккупанты а свои соотечественники только за то что по другому молятся аллаху.

2003

29 августа — заминированная машина взорвалась возле шиитской мечети имама Али в Наджафе. 83—124 погибших, 
 
2004

1 февраля — две атаки террористов-смертников на штаб-квартиры курдских политических партий в Эрбиле. 105—109 погибших.
2 марта — серия нападений и взрывов (включая как минимум один подрыв террориста-смертника), направленных против паломников в Кербеле во время шиитского праздника Ашура. 115—121 погибший,
2 марта — серия подрывов террористов-смертников в Багдаде во время шиитского праздника Ашура. Около 70 погибших.
28 июля — террорист-смертник взорвал заминированный автомобиль в толпе возле центра набора новобранцев для иракской гестапо в Баакубе. 68—70 погибших,
19 декабря — террорист-смертник взорвал заминированную машину возле похоронной процессии в Наджафе. 48—54 погибших,

2005

28 февраля — террорист-смертник взорвал заминированную машину в толпе безработных у здания городского совета в Хилле. Около 130 погибших
10 марта — террорист-смертник подорвал себя в мечети в Мосуле во время траурной церемонии. 50—51 погибший,
4 мая — террорист-смертник подорвал себя у офиса курдской партии в Эрбиле. 45—60 погибших,
16 июля — террорист-смертник подорвал себя на рынке в Мусаибе, при этом сдетонировал проезжавший мимо бензовоз. 98 погибших,
14 сентября — террорист-смертник взорвал заминированный микроавтобус в толпе безработных у центра занятости на площади Оруба (Багдад). 111—114 погибших,
18 ноября — террористы-смертники подорвали себя в двух шиитских мечетях в Ханакине во время пятничной молитвы. 74—90 погибших.

2006

5 января — террорист-смертник подорвал себя в толпе шиитских паломников у мечети имама Хусейна (Кербела). 50—60 погибших,
5 января — террорист-смертник (по другим данным — два) подорвал себя в толпе возле центра набора новобранцев для иракской гестапо и Национальной гвардии в Рамади. Погибло от 50 до 80 человек,
7 апреля — три террористки-смертницы подорвали себя в мечети Бурата (Багдад). 85—90 погибших,
1 июля — террорист-смертник взорвал заминированный автомобиль в Садр-Сити (Багдад). 62—68 погибших,
18 июля — террорист-смертник взорвал заминированную машину в толпе безработных в Куфе. Около 50—60 погибших,
23 ноября — серия миномётных обстрелов и взрывов заминированных автомобилей в Садр-Сити (Багдад). 215 погибших,
12 декабря — двойной взрыв (смертник на заминированной машине и смертник с поясом шахида) на площади Тайран (Багдад). Целями были полицай участок и толпа безработных. Около 70 погибших,

2007

1 февраля — два террориста-смертника подорвали себя на рынке в Хилле. 71—73 погибших,
3 февраля — террорист-смертник взорвал заминированную машину (примерно 1 т взрычатки) на рынке Садрийя (Багдад). Около 135 погибших,
19 июня — террорист-смертник взорвал заминированную машину возле шиитской мечети аль-Халляни (Багдад). 75—87 погибших,
7 июля — террорист-смертник взорвал заминированный грузовик на рынке в Эмерли (возле Киркука). 150—160 погибших,
26 июля — комбинированная атака (заминированный грузовик и ракетный обстрел) рынка в Карраде (Багдад). 92 погибших
14 августа — взрыв четырёх заминированных машин в езидских деревнях на севере Ирака. 411 погибших (

2008

6 марта — взрыв заминированной машины и террориста-смертника в квартале Каррада (Багдад). 68 погибших,
17 марта — террористка-смертница подорвала себя в кафе возле мечети имама Хусейна в Кербеле. 42—54 погибших,
17 июня — взрыв заминированной машины на автостоянке возле рынка в квартале Аль-Хурия (Багдад). 63—64 погибших
11 декабря — террорист-смертник подорвал себя в курдском ресторане возле Киркука во время праздника Курбан-байрам. 55—57 погибших

2009

23 апреля — террорист-смертник подорвал себя в ресторане в провинции Дияла. 55—57 погибших (согласно поздним оценкам, в основном иранские паломники),
24 апреля — две террористки-смертницы подорвали себя возле шиитской мечети в квартале Казимия (Багдад). 66—71 погибший,
20 июня — взрыв заминированной машины возле шиитской мечети в Тазе (район Киркука). 81—82 погибших.
24 июня — взрыв заминированного мотоцикла на рынке в Садр-Сити (Багдад). 56 погибших,
25 октября — взрыв двух заминированных машин у правительственных зданий в Багдаде. Около 160 погибших,

[И-185]

Я пацтулом!
Коммунизм - это такое общество. Такое взаимоотношение людей.

 

Я в курсе..

[pois]

 

Я в курсе..

И в приведённых Вами примерах такое взаимоотношение имело место?

[И-185]

Gaucho   Где и когда США убивали 800 тысяч за 100 дней?

Хиросима и Нагасаки... Мгновенная смерть плюс последовавшая в следующие 3 месяца смерть от ожогов и лучевой болезни - даже больше!

[Gaucho]

Кстати, не было в СССР такого мощного расслоения общества, чего нельзя сказать о последних 20-ти-15 годах РФ, т.е. жили все примерно одинаково и «средняя температура по больнице», как то потребление мяса на душу населения можно примерно приблизительно принять за среднюю , плюс-минус небольшая погрешность на культуру питания  отдельных народов и несомненную разницу потребления в селе и в городе.

Да не может быть.  +@> +@> +@> Значит культура питания москвичей предусматривала употребление в полтора раза больше мяса чем в Нижнем Новгороде?  +@> Обычай значит такой у москвичей?

Михайлова, не ври. В СССР зарплаты были одинаковые, а доступ к мясу совершенно разный - если москвичи могли покупать его от пуза то на большей части СССР его в свободной продаже в госторговле просто не было. И люди потому потребляли его меньше москвичей, что просто не имели возможность его купить.
Русские - нация культурно довольно однородная. Если бы по всей России был одинаковый доступ к мясу, то его бы по всей России потребляли столько же сколько в Москве.
А нормальный человек потребляет нормальное здоровое количество мяса - не менее 100 кг.

Теперь считаем. Элементарная арифметика. Мясо было в свободной продаже в Москве, Ленинграде, большей части Украины, Белоруссии, Прибалтики.  То есть минимум четверть населения СССР имела свободный доступ к мясу. Это означает что потребляли его столько же сколько и в Москве - больше 100 кг в год.

Считаем: если среднее потребление мяса в СССР было 67 кг. в год, то весь СССР потребил его 67 Х 280 млн. = 18,76 млрд. кг.

Если четверть страны потребляла как Москва по 105 кг, то эта четверть потребила 105 Х 70 млн. = 7,35 млрд.

Это 40% всего мяса страны. О какой средней температуре по больнице идет речь?  +@>

Сколько же мяса потребили оставшиеся 3/4 страны? 18,76 - 7,35 = 11,41 млрд. кг.

Сколько выходит на человека. 11,41 млрд / 210 млн. = 54 кг.

ВДВОЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ В МОСКВЕ.   

Подсчет примерный, но вполне показательный.

[EREMA]

Хиросима и Нагасаки... Мгновенная смерть плюс последовавшая в следующие 3 месяца смерть от ожогов и лучевой болезни - даже больше!

А 5000 за один час подойдет?  "9/11"...

[Gaucho]

Хиросима и Нагасаки... Мгновенная смерть плюс последовавшая в следующие 3 месяца смерть от ожогов и лучевой болезни - даже больше!

Ну, это не последнее время. Но даже тогда время войны японцы убили намного больше мирных жителей чем американцы.

Читал про нанкинскую резню? Это примерно масштаб Хиросимы + Нагасаки вместе взятых, причем за считанные дни.

В 2007 году стали открыты документы персонала международной гуманитарной и благотворительной организации, бывшего свидетелем. Эти документы, а также записи, конфискованные из японских войск показывают, что японские войска убили более чем 200 000 гражданских лиц и солдат в 28-ми массовых бойнях, и еще по крайней мере 150 000 людей были убиты в отдельных случаях в течение печально известной резни в Нанкине, максимальная оценка на их основе дает 500 000 жертв.[1]
Убийства совершались с особенной жестокостью.  Огнестрельное оружие, бывшее на вооружении японских солдат, не применялось. Тысячи жертв закалывали штыками, отрезали головы, людей сжигали, закапывали живьём, у женщин вспарывали животы и выворачивали внутренности наружу, убивали маленьких детей. Насиловали, а потом зверски убивали не только взрослых женщин, но и маленьких девочек, а также старух.[2] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5

 

[EREMA]

Вот кто убивает мирное население Ирака.  -*'

Странно, что все это началось после вторжения мерикан. Совпадение?? 

[Gaucho]

Те цифры, которые я написала, это все лишь поголовье кр.рог скота, а я ляпнула про производство мяса на душу населения  

Молодец, выкручиваешься как настоящий коммунист.  +@> +@> +@> +@> +@>

[Gaucho]

В США же эта «средняя температура по больнице», как то диапазон  «богатого и бедного», а если отсечь потребление богатеев примерно и выйдет на потребление 57 кг на душу населения, если не ниже. Сколько мяса ели буржуины нам как-то не интересно, но средняя цифра требует уточнения именно в связи с этими нюансами.

Полная и абсолютная херня. Для того чтобы при средней величине 120 кг бедные ели по 57 кг, богатые должны пожирать по 200-300. Нормальный человек независимо от дохода столько просто не сожрет.  +@> +@> Тем более это и для здоровья вредно.

[Михайлова]

НЕ вижу связи между процветанием московских пенсионеров и наличием в Москве Думы ,Аппарата Президента и Российского Правительства, Оттого что эта свора сьедет, пенсии упадут?  Нет, а вот цены снизятся и существенно...  А знаете как обьщественный наземный транспорт хорошо ходить станет!?

Вы знаете как сей-час коренные Брюссельцы стонут оттого что у них бюрократы Евросоюза окопались?

Говорят У вас сей-час  в Москве 40% школьников до 5 класса включительно ТОЛЬКО Азейбарджанцы по национальности... Не считая остальных тюрков... Думаете, когда они вырастут и придут во власть, они станут платить русским пенсионерам пенсии?

Возможно Вас и не поняла, у меня как только про Москву кто-то начнёт типа гаучо выступать, так сразу "стойка, как у овчарки".    +@>
Да, Лужков в Москву запустил весь Кавказ. Тут некоторые так евреями озабочены, а на самом деле на выдавленные из страны еврейские места кавказцы заселились и размножились, как тараканы.  (Стыдно за выражение, но уж больно похоже...) И не азербайджанцы, а всех понемногу. Во дворах всё чаще дети  черноголовки и всё не по русскому , по своему... А уж уборщики сплошь Средняя Азия. Даже в поликлиниках не то таджички, не то казашки нас врачуют. Живу в самом рабочем районе, раньше Пролетарским называли. Думаю и во всех районах Москвы такое наблюдается, только статус кавказцев по статусу районов.  Опасаюсь за своё шовинистическое сознание, которое коммунистами пресекалось в самом зародыше. Ещё подтверждение, Москву бывшие национальные образования  за "город хлебный", как атавизм СССР держат. А сегодняшние буржуи только за, им за копейки рабов всё равно какой нации содержать, лишь бы много не требовали. Короче, полное гадство, этот капитализм.
   Так что за перенос столицы вся основная масса москвичей проголосует, но нужно реально смотреть на вещи. Пущай в свой СПб переезжают, вполне реально. Только опять...от этого мяса в Москве не прибавится...ибо от этого поголовье кр.рогатого скота не увеличится. А полная зависимость от иностранных буржуев...этого ... Вообщем, понятно.

[Михайлова]

Гаучо, ну ваше прохфессорство химии я давно проверила +@>, а способность матюгаться чего-то не интересно. Короче, убитый колбасой, живите в своей Украине дружно, голосуйте за Бандеру и не забывайте на площадьах получать паёк от ржавых (говорят сейчас ваших так называют). Американец, блин. 

[Gaucho]

Сколько Москва производила для страны, для регионов…Сколько ученые из москвичей внедрили свои научные разработки во всех уголках Союза…

А сколько дал Урал? Кузбасс? Красноярск? Север? Ростов? Волгоград?

Это что - основания для привилегий москвичам в доступе к продуктам и дефицитным товарам? Почему московский рабочий мог на свою зарплату купить больше мяса чем челябинский рабочий? Они что - работал лучше? Или московский врач лечил лучше челябинского? Или московский учитель учил лучше челябинского?

Москва – самый крупный научный центр СССР и один из крупнейших научных центров мира. 

Из этого не понятно почему отдельно взятый московский ученый мог свободно пойти в магазин и купить сколько угодно мяса по госцене, а ученый из Новосибирского академгородка должен был стоять в очереди или покупать втридорога на рынке? Можно разъяснить?

[Gaucho]

Странно, что все это началось после вторжения мерикан. Совпадение?? 

Не совпадение. Саддам установил диктатуру суннитского меньшинства и давил любое сопротивление шиитов и курдов. В том числе и газовым оружием. После устранения Саддама озлобленные шииты принялись мстить бывшим угнетателям.

В Багдаде, в шиитском квартале Бадр-сити, люди танцевали на улицах и стреляли в воздух, празднуя казнь Саддама, истреблявшего иракских шиитов тысячами. http://za.zubr.in.ua/2007/01/01/702/