Каким в действительности был СССР

[Gaucho]

А причем тут социальнаясправедливость когда речь идет о социальной стабильности и эффективности..

Тогда я не вижу предмета спора - это твое мировоззрение. Если ты не считаешь обеспечение социальной справедливости ВАЖНЕЙШЕЙ функцией государства, то можешь оставаться при своем мнении. Но тогда не называй советский строй социализмом, ибо его там не было.

Еще эффективней было рабовладельческое общество - никакой социальной справедливости, зато как великолепно строили рабы древнего Рима. Было очень эффективно. 

Правда СССР кончил свои дни так же как и Рим - просто сгнил и развалился. Это судьба всех систем без социальной справедливости.

[Marquis]

Вы что, с луны свалились. Были конечно товары на рынках. Например мясо - раза в два дороже, чем в магазине и в 70-х (еще помню, хоть был и мал) и конечно до (тут я уже не свидетель, так как не помню, но говорили, что еще больше было всего на рынках) . Но никто там из моих знакомых его не брал по такой цене (но кто-то видимо покупал, иначе бы не продавали), так как могли все таки иногда закупится как следует в магазине (когда товар "выкинут") гораздо дешевле. И чего товару на рынке  не быть, если производство основных продуктов на душу населения было раза в два больше чем сейчас. Или вы не представляете ситуации и вас тогда не было вообще или специально ерунду пытаетесь еще и обосновать

Нет я конечно был, и уже вполне вполне взрослый человек. Производствво и потербление как говорят в Одессе-две большие разницы. Производство в СССР узнавали по цифрам с мест-то есть по припискам. Все отчитывались и писали сплошную липу. Эта липа собиралась со всех мест и попадала в сводки уже как очень большая ложь. А потреблене было видно по нескончаем очередям, пустым полкам магазинов, черному рынку продуктов питания, посылкой врачей, ученых и инженеров в колхозы на уборку свеклы или картошки.
и еще посылкой  кандидатов наук на переборку гнилой капусты на овощевбазы и пр. советскими удовольствиями.

[Stranger]

Нет я конечно был, и уже вполне вполне взрослый человек. Производствво и потербление как говорят в Одессе-две большие разницы. Производство в СССР узнавали по цифрам с мест-то есть по припискам. Все отчитывались и писали сплошную липу. Эта липа собиралась со всех мест и попадала в сводки уже как очень большая ложь. А потреблене было видно по нескончаем очередям, пустым полкам магазинов, черному рынку продуктов питания, посылкой врачей, ученых и инженеров в колхозы на уборку свеклы или картошки.
и еще посылкой  кандидатов наук на переборку гнилой капусты на овощевбазы и пр. советскими удовольствиями.

 Причем здсь цифры. Если вы были взрослый человек - в 70-х, то что, неужели никогда на рынок городской (районный) не заходили. Это ведь уже не цифры - а конкретные товары на прилавках. Но по удвоенным ценам мало кто хотел их брать, так как время от времени мясо все так можно былозакупить дешевле в магазине, сразу в большом количестве (в провинции, в Москве то в 70-х - начале 80-х мясо по низким ценам свободно еще лежало в магазинах).

[Stranger]

А теперь посмотри почему хитрожопая советская статистика показывала якобы высокие цифры потребления мяса в СССР по сравнению с США.

Ну это с твоей стороны сейчас пошли длинные "хитро...ые" рассуждения. Давай поставим вопрос ребром.  Не будешь возражать, что с начала 90-х перебили половину или больше рогатого скота, свиней,  прочей живности и ликвидировали кучу хозяйств, надеюсь не будешь. Находясь все-таки в относительно здравом уме это многие помнят. Таким образом, реальное, примерно двукратное превышение производство на душу населения в СССР по сравнению с РФ - это не хитроумная выдумка, а факт.

[Marquis]

 Причем здсь цифры. Если вы были взрослый человек - в 70-х, то что, неужели никогда на рынок городской (районный) не заходили. Это ведь уже не цифры - а конкретные товары на прилавках. Но по удвоенным ценам мало кто хотел их брать, так как время от времени мясо все так можно былозакупить дешевле в магазине, сразу в большом количестве (в провинции, в Москве то в 70-х - начале 80-х мясо по низким ценам свободно еще лежало в магазинах).

Мясо впродаже свободно не помню с начала 70х. На рынке мясо не покупал никогда-не мог слишком дорого.

[Marquis]

Ну это с твоей стороны сейчас пошли длинные "хитро...ые" рассуждения. Давай поставим вопрос ребром.  Не будешь возражать, что с начала 90-х перебили половину или больше рогатого скота, свиней,  прочей живности и ликвидировали кучу хозяйств, надеюсь не будешь. Находясь все-таки в относительно здравом уме это многие помнят. Таким образом, реальное, примерно двукратное превышение производство на душу населения в СССР по сравнению с РФ - это не хитроумная выдумка, а факт.

Никто ничего не ликвидировал-закончилась липа и коммунистическая отчетность-стало ясно в какой ж-е деревня в России.

[Gaucho]

Давай поставим вопрос ребром.  Не будешь возражать, что с начала 90-х перебили половину или больше рогатого скота, свиней,  прочей живности и ликвидировали кучу хозяйств, надеюсь не будешь.

Это тема о Советском Союзе а не о том что экс-КПССовские выблядки натворили в 90-х.

А в СССР народ в своем большинстве был крайне недоволен политикой КПСС, которая на ровном месте создавала колоссальное социальное неравенство. Как ты думаешь - мог ли народ поддерживать власть при которой расхождение в доходах различных групп трудящихся было в разы (если не на порядок)?

Я тебе привел реальные цифры доходов проводников пассажирских поездов. Можно ли назвать нормальной партию, при власти которой проводник поезда гарантированно имеет 600-800 руб. в месяц, а инженер с высшим образованием - 120? Да шахтер, ежедневно рискующий жизнью столько не получает!!!!  ?  Разве в нормальной стране с нормальной партией у власти проводник может получать больше шахтера, врача, инженера? 

Я уже не говорю о реальных доходах работников торговли, общепита и прочих хлебных профессий вплоть до приемщика бутылок и кладбищенского гробокопа.   

У нас директор института, ученый с мировым именем и кучей внедренных изобретений получал меньше вечно полупьяного проводника, подсовывающего использованное белье пассажирам. И это была именно СИСТЕМА - стабильная и надежная. Гарантия безнаказанности было 99,9%. И это результат политики партии!  Нормальная партия у власти бы такого не допустила. Каждому ясно что КПСС не была нормальной партией, а партией воров и коррупционеров, которые и сами воровали (начиная с лично товарища Л.И.Брежнева), и  создали условия для воровства всеми, кому было что украсть. СССР был страной ВОРОВ на всех уровнях. 

Мог ли советский строй заслужить что-то кроме презрения и ненависти трудящихся? Нет, не мог. Именно поэтому народ СССР пальцем не пошевелил в защиту этого полностью прогнившего строя, разлагавшегося с вонью.  $

Другое дело что народ был неопытный в политике и его обманули - бывшие КПССовцы захватили все командные посты после развала.  Но это не опровергает ненависть и отвращение большинства советских трудящихся к Коммунистической партии и ее высшему руководству.

[fargo]

что за сраная страна, даже в ЦК КПСС врут!!!!  +@>

gaucho,

ты, как всегда, непоследователен.
Почему ты не называешь Америку сраной страной?
В США врут все, начиная от президента.

[fargo]

Из Питера я. Не знаю как по написанному можно акцент какой-то определить? Ну хрен с этим делом. В моей конторе по четвергам давали заказы. Для нынешней молодежи это непонятно, что и зачем. Дело в том, что магазины были пусты, потому продукты распределяли на производстве.

marquis,

у тебы в башке от напряга всё сместилось.
То, что ты тут описываешь, более напоминает конец 80х-90е, как мне описывали родители.
Ещё в середине 80х было может быть и не так богато как в 70е, но абсолютно нормально практически со всем.
Барахло импортное из западной европы было дефицитом, а всё остальное?
Тебе, как прозябающему в США, ХОЧЕТСЯ самому верить во всё это враньё.
Ну так верь, только не пости на форуме свои бредовые представления.

[fargo]

Представляю что здесь за уровень бедности, если я (бедный) по два раза в год в отпуск езжу, причем в основном за границу.  +@>

Прекрасно, только по кредитным карточкам всё равно отдавать придётся когда-нибудь.
Для многих американцев подобный оптимизм закончился весьма печально-банкротством.
А у тебя, я так думаю, закончится также, как закончилось с Аргентиной.
Дурак-он везде дурак.

[fargo]

Бананов в те времена не было. Первый банан в своей жизни я попробовал после эмиграции.
Рынок трудящемся был не по карману.
 

В 60е годы мои родители покупали все фрукты  на рынке, Московском. В 70е всё уже было с собственной дачи.
Бананы продавались очень редко, ананасы же зимой бывали регулярно.
Но мне и то и другое было пофигу как тогда, так и сейчас.
В Америке же что бананы, что ананасы, что яблоки-одно дерьмо безвкусное.
За 23 года не пришлось попробовать по настоящему вкусное яблоко или клубнику

[fargo]

полстраны видели мясо в магазинах только по празднкам,

В СССР стиль питания абсолютно отличный от питания англосаксов.
Суп и каша всегда являлись основой питания, что, кстати, гораздо полезнее для организма, чем питаться мясом каждый день.
В каждой семье всегда был суп, поэтому на второе ели гораздо меньше, в том числе и мяса.
В США, где регистрируется самый высокий уровень раковых заболеваний, в том числе и рака прямой кишки, иногда скромно призывают есть поменьше "красного" мяса.
Особенно, если учесть, что это за мясо, которое продаётся в США, из коров, которых буквально "делают" из телят за 6 месяцев.

[fargo]

Мясо впродаже свободно не помню с начала 70х. На рынке мясо не покупал никогда-не мог слишком дорого.

безмозглый врун.

[ambivalent1]

А в СССР народ в своем большинстве был крайне недоволен политикой КПСС, которая на ровном месте создавала колоссальное социальное неравенство.

Гуча, ты просто идиот. Ну кто, КТО сегодня поверит в твое "колоссальное социальное неравенство" в СССР, если всем давно известно, что после разрушения системы социализма это самое социальное неравенство повсеместно(в том числе и на Западе), выросло и продолжает неуклонно расти ?... Кому ты надеешься лапшу на уши повесить, дешевка ?

Противников социализма не устраивал как раз низкий уровень социального неравенства в СССР !! Именно поэтому он и был "вами" разрушен.

Ты можешь сегодня сколько угодно болтать об обратном, ставя все с ног на голову. Это лишь свидетельство тому, что "знает кошка, чье мясо съела" !

[Marquis]

marquis,

у тебы в башке от напряга всё сместилось.
То, что ты тут описываешь, более напоминает конец 80х-90е, как мне описывали родители.
Ещё в середине 80х было может быть и не так богато как в 70е, но абсолютно нормально практически со всем.
Барахло импортное из западной европы было дефицитом, а всё остальное?
Тебе, как прозябающему в США, ХОЧЕТСЯ самому верить во всё это враньё.
Ну так верь, только не пости на форуме свои бредовые представления.

Ты незнакома с материал КПСС, вот что.
 Поскольку я знаком то напомню а грандиозно разрекламированной Продовольственной Программе целью которой было накормить народ. Когда ее приняли помнишь???
В 1982 году, а почему? потому что жрать нечего было и уже давно, очень давно.

[Marquis]

За 23 года не пришлось попробовать по настоящему вкусное яблоко или клубнику

Дай адрес-я тебе вышлю.

[Stranger]

Мясо впродаже свободно не помню с начала 70х. На рынке мясо не покупал никогда-не мог слишком дорого.

Судя по всему, ответы даже не читаете, а если читаете, то воспринимаете очень избирательно. В том то и дело, что мало кто хотел покупать на рынке более дорогое (то есть по нынешним ценам   ), так как даже в провинции была возможность попасть в магазине "под раздачу" и закупиться на месяц гораздо более дешевым мясом.  И никто (или почти никто) без этого дешевого мяса не жил.
А в Москве мясо свободно лежало и в магазинах до середины 80-х (пока Горбачев не накуролесил). Учился в 80-х в Москве и прекрасно помню : в магазинах нарубленное мясо - 1 р 80 коп и т.д.

[Stranger]

Никто ничего не ликвидировал-закончилась липа и коммунистическая отчетность-стало ясно в какой ж-е деревня в России.

Это (информацию об убое скота и ликвидации животноводческих ферм) показывали в новостях чуть ли не каждый день, как пустили под нож весь скот этого хозяйства, другого хозяйства и т.д. Не было этим сообщениям с мест конца в 90 годы и были цифры.  Невыгодно, видите ли, стало заниматься нормальным трудом, а "выгодно" стало торговать пустыми бумажками на биржах.
Поэтому я и обращался с ответом к тому, кто был тогда реальным свидетелем, никакая "липовая" отчетность тут не нужна.

[А. Ю. Экономов]

Судя по всему, ответы даже не читаете, а если читаете, то воспринимаете очень избирательно.

А ты  действительно не понимаешь, что общаешься с умалишёнными?

...читая высказывания капиталистов, не имеет смысла отвечать на них, вступать в дискуссию и так далее — логически вы им все равно ничего не докажете.

Целесообразно лишь указывать на особенности их мышления вкупе с тем, к чему они призывают — не им как оппонентам, а тем, кто слышит или читает разговор. Вдруг им еще не ясно, что к капиталистам надо относиться именно как к альтернативно мыслящим?..

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57733.0


Если не понимаешь, то у тебя  самого с рассудком не всё в порядке.  А если понимаешь, то зачем вступаешь в дискуссии?

Эти вопросы я адресую и другим "просоветски настроенным" форумчанам.

[диоген]

А теперь посмотри почему хитрожопая советская статистика показывала якобы высокие цифры потребления мяса в СССР по сравнению с США.







Вот такая занимательная статистика получается. В свете чего уже не столь удивительно узнать, что с 1976-го в Союзе каждый четверг неофициально был днём без мяса, что в 1977-м в центральной печати стали расхваливать конское мясо как «настоящее лакомство»,  +@> что на рубеже 1977-78 «перебои с поставками мяса» были не где-то там в провинции, а в самой Москве, что с 1978-го в книгах «о вкусной и здоровой пище» было запрещено публиковать в качестве иллюстраций фотографии мяса. К концу 1970-х потребности населения в мясе передовое советское колхозно-совхозное сельское хозяйство могло удовлетворить лишь наполовину,  +@> так что «распределение мяса в крупных промышленных центрах (таких, например, как Ростов-на-Дону, Одесса и многие другие) происходит строго лимитировано по месту работы главы семьи» (Тимофеев Л. Чёрный рынок как политическая система. Вильнюс-М., 1993. С. 85). А на ноябрьском пленуме ЦК в 1981 сам наш брежний генсек  +@> признал, что на протяжении новой, 11-й уже пятилетки (1981-85), «сохранятся перебои в снабжении мясом... и рядом других товаров».

Наконец, чисто советские заморочки: во-первых, большие потери при производстве и дальнейшем хранении мяса, из-за его низкого качества, а во-вторых - особенности учёта, когда засчитывалось мясо животных, забитых по графе «вынужденный забой» и даже «падёж». В результате, как показывает пересчёт автора, цифра потребления мяса понижается как минимум до 40 кг.

Вообще то речь шла именно потреблении..То есть момент когда мясо переходило от продавца к покупателю..Так что потери не учитывались как потребление..
А потери были конечно..Ибо тогда полно остатков переработки мяса.. Кости, соеденительные ткани должны были согласно госту отправлять на мясокостную муку..Сейчас все это тоже входит в колбасу и входит как продажа ВАМ мясопродуктов..Приятного ампетита.. $
 

Максимальное потребление мяса в СССР по статистике было в 1990 году – 70 кг на человека в год. Поскольку минимум 30% от этой цифры приходится на сало, потроха и субпродукты, реальная СРЕДНЯЯ цифра была максимум 50-55. Против 112 в США. Это средняя температура по больнице.  

Так же как и амерские цифры..Вообще то ты так и не показал почему у нас упало потребление после перестройки..У нас в России..
Насчет дифицита так он определяется ПЛАТЕЖНОСПОСОБНЫМ спросом..А денежки при соввласти были..Вот и не хватало при тех ценах на всех..Я уже говорил что тут недалеко была акция..ЯЙЦА выбрасили дешевые..При давке постродало 2 человека..Дифицит однако ..Очередь..Давка..Знакомо..
Хотя  соседнем магазине рядом лежат никем не востребованные ТАКИЕ же  продукты..Вот так вот..

А ларчик просто открывался. Советские оценки потребления мяса... включают сало, лярд и субпродукты, причём сало приплюсовывается к мясу в калорийном эквиваленте, т.е. его вес умножается на 1,4,   а в США красное мясо рассчитывается только по весу туши, без жира и субпродуктов.   В птицу опять-таки входит только мясо кур и индеек, без потрохов. Всё это увеличивает разрыв в потреблении. Будучи приведённым к американским стандартам, потребление мяса в СССР составит (на 1985 г.) не 62, а 40-45 кг.

С какой стати..Оно НЕ доказало что у амеров другая система учета производства мяса..
Просто взяло и..Ополовинило.. ?
И кстати это не поясняет падение потребление мяса сейчас..По сравнению с 1990 годом..