22 ИЮНЯ РОВНО В 4 ЧАСА...

[YagoRick]

Да. Вот ниболее модные и "современные" позиции форумчан :

ПОЗИЦИЯ -1: Вопреки советской пропаганде, немцы не считали русских недочеловеками. Они признавали их арийцами и шли освобождать от большевизма.

ПОЗИЦИЯ -2: Русским не надо было драться за многонациональный СССР. В этой стране им не за кого и не за что было воевать, поскольку страна им не принадлежала.

ПОЗИЦИЯ -3: На самом деле эта война была Второй Гражданской. Русские, которые против большевиков, сражались с обманутыми русскими - за русскую нацию!

ПОЗИЦИЯ-4: Россия была захвачена жидами и азиатами. Поэтому русские должны были воевать за белую расу.

ПОЗИЦИЯ-5: Войну выиграли штрафные батальоны, шедшие в бой под дулами пулеметов заградотрядов.

ПОЗИЦИЯ-6: Союзники сделали для СССР очень многое - от военных действий на Западном фронте до ленд-лиза. Без них мы бы не победили. По сути, войну выиграли они, а не мы.

ПОЗИЦИЯ-7: Приказы 'ни шагу назад' и о тактике выжженной земли были бесчеловечными. Они продемонстрировали антинародную сущность большевистского режима.

ПОЗИЦИЯ: Наши потери во много раз превышают немецкие. Бездарные русские военные заваливали немцев трупами своих солдат, поэтому и выиграли войну. А потом всех, побывавших в плену, объявили предателями и отправили в лагеря.

ПОЗИЦИЯ: Войну выиграли не русские, а советский многонациональный народ. Русские в долгу у всех народов СССР, и поэтому РФ сейчас должна быть многонациональной страной.

Какая версия вам приглянулась ?!

Я не заметил здесь никаких версий, только голые факты, не прикрытые никакими версиями.
Вооще-то сегодня такой же воскресный день, какой был 22 июня 1941 года...

Это не факты, а то, что враги придумали, что б обгадить эту войну. Читай книжек побольше и сравнивай. Может тогда поймешь, что все перечисленные пункты - ложь.

[Июльский]

Вот это было рассекречено Службой безопастности Украины в конце 2006 года



те, кто выжил после этого, немцев хлебом-солью встречали

   Да... Такие же фотки показывали по ящику, когда про сахалинские "ужасы" говорили. Правда там оказалось, что и не Сахалин это и не те годы...  Но вот сам факт такой фотки... Пальчики оближешь.

[osv]

Киев никогда не встечал фашистов цветами. 

Это информация неточная, чтобы не сказать больше. Мне рассказывал об этих событиях свидетель, который жил на улице Карла Маркса (то есть рядом с Крещатиком).
Запомнилась из его рассказа такая деталь. Он был мальчиком и выбежал на улицу, где ехала техника немцев. Упал. Машина остановилась, оттуда вышел немецкий офицер, поднял его и отвёл на тротуар.

Но это - деталь. А главное - что встречали немцев кияни с почестями.

Сравнивать довоенный Крещатик с Кремлём неправомерно. Не  было на этой улице ни исторических, ни архитектурных ценностей.

Отрывок из воспоминаний:
В ньому нічого не було величного, вражаючого. Бруківка з двома трамвайними коліями, одно-та двоповерхові дуже непоказні будинки, пофарбовані в казенний жовтий колір, на зразок відомих "Присутствених місць" на площі Богдана Хмельницького, що існують в іншій якості, але в колишньому вигляді, і зараз, численні візники, деренчливі трамваї, відсутність регулюючих рух постів, повна воля переходу вулиці де завгодно або навіть ходіння посеред бруківки - ось і весь колишній Хрещатик.

ну не знаю, что и сказать....

[Константин Глинка]

Что говорить-то?

Есть много чего в Вашей информации, вызывающее большие сомнения - и по голодомору и по ситуации на Украине.

Хотя Ваша сдержанность в дискуссиях вызывает уважение.

[Июльский]

Почему Власов, а именно он выиграл битву под Москвой в 41м, стал предателем? Никогда об этом не думали?

   Просто для начала надо знать, что Власов никакой битвы за Москву не выигрывал, он даже не оборонял её.
   Чтобы уяснить это - много труда и мозгов не надо.
   Есть две даты: выход Власова из окружения со своей ППЖ и прибытие его в 20-ю армию.
   Другого ничего не надо.
   

[Июльский]

А что не разоблачение тезисов?

Это вот те самые причины, по которым на территории СССР было эсэсовцев из граждан СССР больше, чем из немцев!!!!

   Цифры в студию, тов.Бендер.

[osv]

Что говорить-то?

Есть много чего в Вашей информации, вызывающее большие сомнения - и по голодомору и по ситуации на Украине.

Хотя Ваша сдержанность в дискуссиях вызывает уважение.

ну и на этом спасибо. А вот просто интересно, какая информация по Украине вызывает сомнения?

[Июльский]

Мне эти фотки не нужны. Я знаю, что у одной моей родственницы, она сама это рассказывала, ее первый сын Алеша, умер от голода в возрасте 1 года. Его похоронили во дворе, что бы труп не съели.

   Логично.
   Фотка не прошла...
   В ход идет "одна баба сказала..."

  "Ну, а нашего соседа забирают, негодяя,
    Потому что он на Берию похожь..."

[osv]

Мне эти фотки не нужны. Я знаю, что у одной моей родственницы, она сама это рассказывала, ее первый сын Алеша, умер от голода в возрасте 1 года. Его похоронили во дворе, что бы труп не съели.

   Логично.
   Фотка не прошла...
   В ход идет "одна баба сказала..."

  "Ну, а нашего соседа забирают, негодяя,
    Потому что он на Берию похожь..."

мне всеравно, прошла, не прошла... Я пытался объяснить, что, почему, как.... Никому ничего доказывать я не буду и цели такой даже не ставлю. Этот Алеша был бы моей жене дядей. Вот и все.

[Июльский]

   Ничего бы не изменилось в начале войны, даже если бы в 4 часа утра ВСЯ армия сидела в окопах в готовности, а авиация поднялась бы в воздух. Может быть чуть меньше потерь (а может и больше из-за выдвижения основных сил к границе и возможности сразу попасть в мешок) и чуть дольше немцы задержались бы у границы.

А если бы не была демонтирована старая полоса укреплений?

   Если бы у бабушки был ... , она была бы дедушкой.
А куда пошло демонтированное вооружение УРов? В лом, на переплавку? У страны было чем оснащать новые УРы, оставляя старые в неприкосновенности?

Я могу судить только по КиУРу - интересовался его историей и был на его развалинах. Он был недостроен - работы прекратились в 39 году, после оккупации РККА части Польши. Не были расчищены пагорбы в секторах обстрела - такой парадокс - план составили по старым картам, не учитывающим изменения местности после 20-го года. Его, по приказу Командующего Фронтом Кирпоноса, начали приводить в боевую готовность с 24 июня. немцы подошли к Киеву 6 июля. Вот то что было и то что успели сделать, держалось 72 дня. А если бы был достроен и полностью укомплектован, Бог его знает

   Я уже сказал, определись с УРом, "майор". В КОВО был не один УР, какой из них "Киевский"?

[osv]

Я уже сказал, определись с УРом, "майор". В КОВО был не один УР, какой из них "Киевский"?


оба на!!!! Вот это фраза дня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Июльский]

Мне эти фотки не нужны. Я знаю, что у одной моей родственницы, она сама это рассказывала, ее первый сын Алеша, умер от голода в возрасте 1 года. Его похоронили во дворе, что бы труп не съели.

Голод - это итог любой войны. К тому же почитайте Макаренко, где очень хорошо описано, как народ НЕ ЖЕЛАЛ хлеб растить, а ложился и подыхал.Как приходилось силком заставлять к сохе становиться и сеять, а не воровать и грабить.

и какая война была в 33 м году?

   Наверное такая, какой "голодомор" на этой самой фотке запечатлен. Не иначе.
   Встречный вопрос6 какой голодомор был в 1933 году? Такой как на фотке, где просто-таки неопровержимо доказывается всем видом покойников, что они именно из 33-го и именно украинские селяне?
    Если фотка фальшивка, почему должен верить про голод на Украине?
    Почему украинцам по барабану голод в Поволжье, а я должен рычать от ярости по поводу их голода, который они "подтверждают" фальшивыми фотками?

[osv]

Луна, Вы спрашивали, чего я сюда захожу


С такими как июльский пообщаться.... Я чуть не упал только что со смеху.....


Молодец, я тебе щас + поставлю.

[Июльский]

Мне эти фотки не нужны. Я знаю, что у одной моей родственницы, она сама это рассказывала, ее первый сын Алеша, умер от голода в возрасте 1 года. Его похоронили во дворе, что бы труп не съели.

Голод - это итог любой войны. К тому же почитайте Макаренко, где очень хорошо описано, как народ НЕ ЖЕЛАЛ хлеб растить, а ложился и подыхал.Как приходилось силком заставлять к сохе становиться и сеять, а не воровать и грабить.

и какая война была в 33 м году?

Вспомните, какая война была до 33-го, что такое был год 1929 для всего капиталистического мира, и России в том числе.

   Заодно надо вспомнить годы "хлебной стачки" и последовавший за ней неурожай. Тогда будет ясно "с чьей руки" голод начался.

[Vassa]

Ни за что не поверю, что толпы народа радостно встречали Гитлера в Киеве. Это была кучка ряженных. Мне свекровь рассказывала, ей было 12лет, она из Тульчина-про то, что вытворяли немцы и румыны . А ее старшая сестра ушла добровольно на фронт , присоединившись к отступающим частям КА, а брат погиб на Днепре...Коллоборационисты(не уверена в правописании, исправте, если что) були всегда, но ихь ничтожная кучка. И это ничто по сравнению со всем нашим героическим народом!

[Июльский]

А Вы незадумывались никогда, почему такие летчики шли к немцам? Почему Власов, а именно он выиграл битву под Москвой в 41м, стал предателем? Никогда об этом не думали?

Это какую такую битву выиграл Власов? Был неплохой генерал, не более того, стал предателем и не куй его оправдывать. За свою жопу испугался и записался в антисоветчики! Генерала Карбышева немцы живьём заморозили, но он их послал на куй!!!

ну не Жуков же ее выиграл...

   А кто? "Украинец" Хрущев?

[osv]

Может прекратим этот безсмысленный разговор????

Если укрепрайонов было под Киевом несколько...


Из анекдота "Ребята, с вы в каком ряду считаете?"

[Константин Глинка]

  А вот просто интересно, какая информация по Украине вызывает сомнения?

Вы выделяете отдельные факты, а общая картина как-то ускользает. За красивой фоткой одного здания может стоять множество изображений убогих. Выпуск одного или двух самолётов "Мрия" никак не сказывается на благополучии народа. И так далее.

А вот непреложные факты.

1. Насильственная украинизация - имеет место. Для Киева, например, украинский никогда не был общим или доминирующим языком. А теперь его насаждают - в учреждениях, учебных заведениях, в быту.
2. Украинский язык - искусственный. Технического и научного языка ещё недавно просто не существовало. Его в 90-х просто выдумали. Бывало, заходишь, в каталог Публичной библиотеки, достаёшь каталожный ящик и видишь: Карточки, разделяющие рубрики - на украинський, а все карточки с указанием литературы -на русском. А сейчас - и смех и грех. Волапюк какой-то изобрели.
3. Русская литература  преподаётся в школах в разделе "Иноземна литература".
4. Ющенко и Тимошенко - платные агенты Запада, заинтересованного в изоляции и ослаблении России.
5. Уровень жизни на Украине ниже, чем в России.
6. Референдум о самостийности Украины был проведён на основе фальсифицированных данных. Украинцам обещали 3-е место в Европе по уровню жизни, как только отсоединятся от России.
7. И главное: Россия в составе СССР была экономическим и культурным спонсором всех республик, включая Украину. После распада Союза оставалась спонсором долгое время, да, наверное, и сейчас.

[Константин Глинка]

Ни за что не поверю, что толпы народа радостно встречали Гитлера в Киеве. 

Я про толпы народа не знаю. Но встреча была и довольно представительная.

Ваша вера или не-вера этот исторический факт не отменяют.

[Июльский]

Мой тесть рассказывал как в 1933 году проезжал на поезде из Питера в Крым по Украине. Истощенные женщины с умирающими детьми на руках выходили к поездам с надеждой, что пассажиры бросят еду. Однако все станции были оцеплены войсками НКВД и к поездам умирающих не пускали.
Тесть говорил, что пассажиры везли полно еды и были бы рады отдать голодающим, однако оперативники НКВД зашли в каждый вагон и запретили открывать окна. Зрелище было жуткое. Самое страшное, что они в Питере понятие не имели, что твориться на Украине.

Очереднай куйня из серии: Ты спал с гомосексуалистом? Нет, но я спал с мужиком, который когда-то спал с гомосескуалистом!!!
Отцеплены все станции НКВД. Вы чего несёте? Это какое же НКВД нвдо иметь, миллионов пять только на Украине, что бы станции отцепить!!!

Ну и какой? Сколько тех станций на которых семерка: Ленинград-Семферополь остатавливалась? Не больше 10, по памяти. Что у нас на НКВД денег когда-либо жалели?

   Так правильно. "Какая разница? Одна дает, а другая дразнится..."