22 ИЮНЯ РОВНО В 4 ЧАСА...

[Константин Глинка]

мне как обычному человеку, практически не возможно изучить общественное мнение. Субъективно, я могу сказать, что как в 91, так и сейчас, большинство украинцев (и не только) хотели отделится.

у нас по ТВ показывали, что представитель Газпрома признал - Украина переплатила за газ 0,9 проц.

Я спешу, мне не хочется подробно объяснять. Я в Об украине, кому интересно... дал ссылку, где рассказывал, почему произошла Оранж. революция, как что, кто и  т.п.

Я тоже не знаю, каков процент желающих. Но дело не в этом. Референдум был проведён на основе лживой информации. Жителей Украины обманули. Я внимательно следил за этим процессом и помню многие цифры на память.

Насчёт переплаты Украиной за энергоносители, как ни  смешно это звучит при ценах в три раза ниже мировых, я готов ознакомиться с Вашими данными.

Читал я Ваши материалы об оранжаде. Не убедительно, Накололи, как лохов в очередной раз.

В прошлом июле я был в Киеве 10 дней, разговаривал со многими людьми. Практически никто не поддержал бы сейчас идеи той революции. Всем стыдно.

[Июльский]

Я вот по авиции что хочу сказать

- В СССР основным новым истребителем был Миг1 (100 шт), МиГ-3 (1935 шт) - это высотный истребитеь-перехватчик, созданный молодым конструктором Гуревичем. Он расчитан был на борьбу с британскими бомбардировщиками Викерс велингтон 98.

Самолет был абсолютно не приспособлен для войны с Ме-109 - высотный и слабовооруженный. Мах скорости на высоте 7400 м, как раз потолок Велингтонов с капроновой обшивкой.

   "Прошедшему" армию:
    Для начала просто надо вспомнить, что НЕ СОЗДАВАЛСЯ МиГ  для борьбы с британскими бомбардировщиками.
   ТЕНДЕНЦИЯ БЫЛА ТАКАЯ - бои будут на больших высотах, кто выше - бог. Под это и МиГ создавался. А когда война началась, то оказалось, что основные бои идут на средних и низких высотах. Вот тут МиГ и скуксился со своим высотным мотором.

угу.И британцы нге перебрасывали Велингтоны, а МиГи в основной своей массе, не были сосредоточены на Юге и в Средней Азии. Конечно.

   Да англичане могли перебрасывать что угодно и куда угодно - МиГ к этому отношения не имел. НЕ СОЗДАЮТСЯ ИСТРЕБИТЕЛИ ПОД ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ТИП БОМБАРДИРОВЩИКОВ И ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ПРОТИВНИКА.
   Это хоть ясно, "майор"?
   Этак по твоей логике: основная масса танков была сосредоточена на Дальнем Востоке, следовательно танки создавались для борьбы с японскими конкретными танками и пушками. С чем тебя и поздравляю.

[Июльский]

А при боях под Киевом массированному артобстрелу. КиУР был на таком расстоянии, что пушки немцев, там, где их могли безопасно установить, добивали до центра города. К тому же было много трофейной техники - танки и артиллерия. Часть ДОТов уничтожили именно нашей техникой - огнеметными танками и 130 мм пушками. Зенитными. У них начальная скорость полета снарядов была очень высокая - это позволяло колоть бетон ДОТов.

   Хорош свистеть, "майор", такие пушечки зенитные отливаешь, аж страх берет.
   Кухонный ты майор был что ли? Такой бред несешь, от какого даже суворовца-желторотика вырвет.

[Июльский]

Мне эти фотки не нужны. Я знаю, что у одной моей родственницы, она сама это рассказывала, ее первый сын Алеша, умер от голода в возрасте 1 года. Его похоронили во дворе, что бы труп не съели.

   Логично.
   Фотка не прошла...
   В ход идет "одна баба сказала..."

  "Ну, а нашего соседа забирают, негодяя,
    Потому что он на Берию похожь..."

мне всеравно, прошла, не прошла... Я пытался объяснить, что, почему, как.... Никому ничего доказывать я не буду и цели такой даже не ставлю.

   Типичные рассуждения провокатора. Запустить заведомую ложь и смотреть реакцию. Не прошло - меняем тактику.

[Июльский]

Ни за что не поверю, что толпы народа радостно встречали Гитлера в Киеве.

   .Коллоборационисты(не уверена в правописании, исправте, если что) були всегда, но ихь ничтожная кучка. И это ничто по сравнению со всем нашим героическим народом!

   Эта "кучка" была довольно многочисленная. Многие одумались (у того же Брагинского всю семью расстреляли потом, а он бросил их и сбежал - прятался у русских), а многие так и шли с немцами до конца.

[Июльский]

1. Киев русскоязычный город. С прозападной ориентацией.

   Современная ориентация явно нетрадиционная.

[А. Ю. Экономов]

Олег, расскажи, как можно снарядом "колоть" бетон...

[Самбор]

Самая большая Победа человечества!!! и автор ее Советский народ
Слава тому поколению!!!

Татарам слава!

Рамин! Ты задолжал Самбору плюсик.
Лучше звучит: Слава татарам!
Отзыв: татарам слава +@>

Это ж надо, как Самбор переменился
Самбору слава, это будет отзывом
Че советский народ?!!! Самбор выиграл войну, ему всю и славу

Выиграл войну тот кто вёл народ к победе, под конвоем.

Татарам слава!

[Самбор]

Сталин - мудрый человек. Однако миллионы жертв начала войны - на совести руководства страны.

Мудрость его в том, чтобы положить больше народа.

Жертвы повышают мудрость.

[Самбор]

1. Киев русскоязычный город. С прозападной ориентацией.

   Современная ориентация явно нетрадиционная.

Скотские традиции изживут себя.

У России традиционная ориентация.

[Солнце]

Да. Вот ниболее модные и "современные" позиции форумчан :

ПОЗИЦИЯ -1:
...

Какая версия вам приглянулась ?!

Никакая. Всё утрированно и однозначно. А Вам - какая приглянулась? Может, эта К-ПОЗИЦИЯ: "Сталин - гений всех времён и народов. Без него не было бы победы над Гитлером" -?
А может: не было бы ВОсР - не было бы ВОВ?

Самое популярное - Наши потери во много раз превышают немецкие. Бездарные русские военные заваливали немцев трупами своих солдат, поэтому и выиграли войну. А потом всех, побывавших в плену, объявили предателями и отправили в лагеря.

Это один из самых живучих мифов - о чудовищных советских потерях.

...
Вадим Кожинов в книге 'Великая Война России' пишет: 'враг потерял в боях с нами 3,7 млн военнослужащих - это не считая 0,6 млн. умерших в нашем плену, а наша армия (без погибших в плену) - 6,5 млн'. Автор отмечает, что к этим же результатам независимо пришел американский демограф С. Максудов (Гарвард), который, не обладая доступом к архивам, проводил расследование, основываясь на демографических данных. Получаем соотношение 1: 1,76, которое, конечно, не в нашу пользу, но никак не похоже на 1:10.

А вот данные из книги генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева 'Россия и СССР в войнах ХХ века' (М., ОЛМА-ПРЕСС, 2001):

'Немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22. 06. 41 по 09. 05. 45 составили 7181, 1 тыс., а вместе с их союзниками - 8649, 2 тыс. чел. Из них пленных - 4376, 3 тыс. чел. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11520, 2 тыс. чел. Из них пленных - 4559 тыс. чел'.

То есть, если учитывать пленных (война - это же не сплошная перестрелка!), то соотношение боевых потерь составляет 1: 1.3, что уже вполне можно считать сражением на равных. Особенно если учесть гигантские потери СССР в первый год войны, а также то, что нападал Гитлер на СССР уже не одной Германией, а практически всей Европой.

Что касается тезиса 'все военнопленные были отправлены в лагеря', то для начала надо выключить правозащитную истерику и включить логику. Естественно, надо было провести проверку - немецкие спецслужбы активно занимались вербовкой, да и власовцы и проч. могли вполне маскироваться в общей массе. Вот статистика:

'Данные о бывших военнопленных, содержавшихся в спецлагерях в период с октября 1941 г. по март 1944 г. Всего поступило 317594 : В штурмовые батальоны 8255 (2,6%) Арестовано 11283 (3,5%) Продолжают проходить проверку 61394 (19,3%)'. (А. В. Меженько. Военнопленные возвращались в строй : // Военно-исторический журнал. 1997, ?5. стр. 32).

В. Н. Земсков писал ('Репатриация советских граждан и их дальнейшая судьба', Социологические исследования. 1995. ?5. стр. 6):

'Такое проявление гуманизма явилось для пособников фашистов полной неожиданностью. Вот характерный эпизод. 6 ноября 1944 года в Мурманск прибыли два английских корабля, на борту которых находилось 9907 бывших советских военнослужащих, сражавшихся в рядах немецкой армии против англо-американских войск и взятых ими в плен. По статье 193 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР за переход военнослужащих на сторону противника в военное время предусматривалось только одно наказание - смертная казнь с конфискацией имущества. Поэтому многие 'пассажиры' ожидали, что их расстреляют сразу же на мурманской пристани. Однако официальные советские представители объяснили, что Советское правительство их простило, и что они не только не будут расстреляны, но и вообще освобождаются от привлечения к уголовной ответственности за измену Родине. Больше года эти люди проходили проверку в спецлагере НКВД, а затем были направлены на 6-летнее спецпоселение. В 1952 г. большинство из них было освобождено, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы на спецпоселении было зачтено в трудовой стаж'.

Ну, это, вероятно, уже правдивее.

Экономов - по твоей логике, так говорить ообще не стоит

Только фоты Ельцына (в фас и профиль) показывать - единственные доказательства гр. Э.

[А. Ю. Экономов]

"Экономов - по твоей логике, так говорить ообще не стоит

Только фоты Ельцына (в фас и профиль) показывать - единственные доказательства гр. Э".
*
Солнцеплюх - те фото не фальшивка..., лягун ты, эдакий.

[Ramin]

Самая большая Победа человечества!!! и автор ее Советский народ
Слава тому поколению!!!

Татарам слава!

Рамин! Ты задолжал Самбору плюсик.
Лучше звучит: Слава татарам!
Отзыв: татарам слава +@>

Это ж надо, как Самбор переменился
Самбору слава, это будет отзывом
Че советский народ?!!! Самбор выиграл войну, ему всю и славу

Выиграл войну тот кто вёл народ к победе, под конвоем.

Татарам слава!

Самбор, нахер все что ты заслужил не заслуженно татарам отдаешь?
Самбору слава!!!

[Флинт]

Коктейль Молотова

Shot

[osv]

Константин Глинка

Если Вы заранее знаете ответы, зачем задавать вопросы?

[Константин Глинка]

А почему бы и нет?

(Отвечаю в одесской манере).

Не хотите отвечать - не надо, но Вы теряете доверие. Жаль, уравновешенный собеседник - большая редкость на интернете.

[osv]

я не в состоянии что-либо объяснить. Просто не получается. Потому думаю, что с этим форумом мне лично пора завязывать. Абсолютно не интересно

[А. Ю. Экономов]

я не в состоянии что-либо объяснить. Просто не получается. Потому думаю, что с этим форумом мне лично пора завязывать. Абсолютно не интересно

Ловкий какой... Возразить по существу, тебе зачастую нечего, вот и дискомфорт. А психологический выход из этого состояния - "Абслютно не интересно". Не новость.

[Июльский]

Олег, расскажи, как можно снарядом "колоть" бетон...

   В принципе-то можно... бетонобойными снарядами. Только вот бяда - зенитки такими снарядами не стреляли. Да и калибра такого у зениток (130 мм) не было. Ни у наших, ни у немецких.
   Бяда с энтими "майорами"...

[Июльский]

Выиграл войну тот кто вёл народ к победе, под конвоем.

Татарам слава!

   Ты чего это у других славу отбираешь, недобог?
"Под конвоем" народ вел к победе Сталин, следовательно - Слава грузинам!