22 ИЮНЯ РОВНО В 4 ЧАСА...

[А. Ю. Экономов]

Зафиксированы. мне родственник рассказывал, он был в плену - пленных было так много, что обычных солдат просто домой отпускали.

Да... Как смог ты, так и доказал...

И "ниже", тот же уровень.

[А. Ю. Экономов]

Около полутора миллионов красноармейцев сдалось в немецкий плен в первые дни войны.

Интересные фото из музея в Минске: http://drugoi.livejournal.com/1854748.html?thread=46529308

Безумен ты, дал ссылку и что "доказал"?

[Солнце]

По ТВ однажды показывали немецкую хронику: и цветы немцам в Киеве и нескончаемые потоки пленных красноармейцев. Есть кадры, есть свидетели. Всё было. Просто тяжело говорить об этом. 

И народ победил не благодаря Сталину, а вопреки. Быть оккупированными ещё хуже, чем жить при "местной"  диктатуре.

[А. Ю. Экономов]

По ТВ однажды показывали немецкую хронику: и цветы немцам в Киеве и нескончаемые потоки пленных красноармейцев. Есть кадры, есть свидетели. Всё было. Просто тяжело говорить об этом.

Видел. Подсчитал эти миллионы, ты как? А никак, ты прочитал-услышал и поверил. Экий ты, право...

[А. Ю. Экономов]

Для глупенького подростка Солнцеплюха

"И народ победил не благодаря Сталину, а вопреки. Быть оккупированными ещё хуже, чем жить при "местной"  диктатуре".
*
Это "вопреки" давно разобрано и логически опровергнуто.

Смотри "внизу" книжку С.Г. Кара-Мурзы "В поисках потерянного разума, или Антимиф 2".

А вот, отрывок:

Когда говорят, что, мол, народ победил вопреки Системе, победил благодаря своему геройству и беззаветному патриотизму, а руководство страны мало того, что было ни при чем, а даже напротив, мешало, то это ни что иное как дилетантизм либо сознательная ложь. Если Система была ни при чем, то тогда надо сказать, что миллионы людей, живущих в тысячах километрах друг от друга, каким-то образом сами по себе сговорились добывать руду и выплавлять из нее металл. Без руководства, мало того, под носом у «всеведущего НКВД», каким-то невероятным образом рабочие-металлурги знали, что их продукцию нужно везти на машиностроительные заводы, а там, также вопреки Системе, из этой стали рабочие (надо полагать в свободное от работы время) производили детали для танков и самолетов. Всё это делалось по чертежам, которые по собственной инициативе тайком и вопреки Системе начертили инженеры! А инженеры появились, надо полагать, тоже сами по себе. Разве что отдельные героические учителя, несмотря на гнет тоталитарной системы, тем не менее, взялись готовить из сельских детей конструкторов, математиков, физиков, химиков и так далее. А где же они взяли для этого учебники, причем много учебников, буквально миллионы? Ну, это уж совсем простой вопрос. Их, разумеется, напечатали подпольно, использовав на свой страх и риск бумагу, предназначенную для выпуска газеты «Правда».
Я не преувеличиваю, вот именно такой театр абсурда должен был царить в СССР. И каждый человек, заявляющий, что Победа достигнута вопреки Сталинской системе, должен понимать, какой бред из этого следует.

[А. Ю. Экономов]

Книга Юрия Мухина "Война и мы", по ссылке "внизу".

[А. Ю. Экономов]

Зафиксированы. мне родственник рассказывал, он был в плену - пленных было так много, что обычных солдат просто домой отпускали.

Если  во время войны, то брехня. Отпустили, а они потом воевать будут?

[socialistus]

конечно все обсосали в теме Почему РККА  побежала в 41.

Товарищам пожилым людям Экономову и К,
я мог бы написать что нужно было делать "на листочке".
И напишу. Но только не по факту агрессии 22 июня. Фурункул нарывает не сразу желтым гноем. Вы просите , что бы я делал на месте Сталина , когда  гной пошел с кровью.
Но я все время писал на листочках, что Сталин был эмпирик и все время его парадигма  - аврал. По глупости своей природной натворит, потом сносит головы тем, кто исполнял только его волю
Другой старичок Голота выставил большой пост очередного заговора Британии . Чем высказал полное не владение темой. Хотя владение знаниями и обобщением ему не к чему

Начнем с того, что Сталин победил - задушил коммунизм. События 30-х это не истребление троцкистов, это борьба с идейным коммунизмом и заменой его на дворцовую челядь.  Есть авторы сравнивающие сталинскую модель государства с восточной деспотией. В этом есть рациональное зерно. Хотя бы в том, что РККА была бита наподобии наемников Дария III , когда отряд 40 тысячных греков во главе с  авантюристом разогнали миллион крепостных с оружием, согнанных неизвестно для чего, точнее во имя кого

Начнем с Голоты.
Для чего, Голота, вся армада  сталиниского РККА  квартировалось на границе, чтобы придурки вроде Резуна сразу придумали "нападение"? И настолько ли  Резун придурок, ведь это человек резедентуры ?
 

[вова2]

А вот у некоторых теперь такие Херои. Еще немного и в украинских учебниках по истории напишут, что 22 июня началось освобождение Украины от иудо-большевисткого режима.

[Reflected sound]

Начнем с того, что Сталин победил - задушил коммунизм. События 30-х это не истребление троцкистов, это борьба с идейным коммунизмом и заменой его на дворцовую челядь.

Сталин вообще-то сделал почти невозможное - в кратчайшие сроки из лапотной России сделал индустриальную страну близкую к мировому уровню .
Утопичность идеи "мировой революции" была на тот момент уже очевидна , вот и строили "социализм в отдельно взятом государстве" .
Но какое отношение это имеет к событиям 22.06.1941 ?

Для чего, Голота, вся армада  сталиниского РККА  квартировалось на границе

Я не Голота , но отвечу - "вся" армада ничего на границе не делала ( её там попросту небыло ) .
В непосредственной близости располагались только части прикрытия , второй эшелон был в сотнях километров от границы , и именно это большое расстояние не позволило им тактически взаимодействовать и привело к уничтожению основной массы войск по частям .

И настолько ли  Резун придурок, ведь это человек резедентуры ?

Он не придурок - он предатель пишущий под заказ новых хозяев .

[Радомир.]

Вы забыли важный козырь - немецкую пропаганду. Немцы, войдя в Украину, заявили: мы пришли избавить вас от красного жидовского ига, от которого вы пострадали. Миллионы красноармейцев сдались в плен, без боя.
А гражданские часто поначалу встречали немцев цветами и хлебом-солью, как освободителей от коммунизма-сталинизма. Пока оккупанты не начали угонять молодёжь на работы в Германию и жечь дома, насиловать и убивать  тех, кто прятался. Тогда народ осознал, что коричневое иго не лучше красного - и поднял мощное сопротивление оккупантам и победил.

Опять таки - отчего они так заявили? почему в Западной Украине им рады были? Только не надо мне про врожденную склонность к предательству.


Дело конструкторов вредителей:
- Поликарпов и Томашевич (истребители И-15, И-152, И-153 - выпущено более 1500 шт, И-16 - более 6000 шт, разведчик Р-5 - 7000 шт) - арестованы;
- Неман (разведчик Р-10, около 500 шт) - растрелян
- Туполев, Петляков, Мясищев (бомбардировщики СБ - более 6500 шт, Пе-2 - более 11400 шт, Ли-2 (выпуск лицензионного самолета) - более 3500 шт) - арестованы,
- Бартини (бомбардировщик Ер-2) - приговорен к растрелу, заменили на 10 лет

Все новые самолеты МиГ-1,3, Як -1,2,4 ЛаГГ-1,3, Су-2 - созданы молодыми конструкторами. только Ильюшин уцелел из старой гвардии.

до войны с 1939 г темпы авиационного производства составляли 50 самолетов в день. За 300 рабочих дней (при 6-ти дневной неделе) выпустили бы 15 000 шт, а немцы и их союзники имели при нападении на СССР 5000 самолетов. предлагалось модернизировать И-16 в И-180 (выпуск прекращен после 13 шт серийного производства), И-153 в И-190 (дальше испытаний не пошло), Р-10 в ХАИ-52 (производство остановлено после 10-го серийного производства), СБ в Ар-2 (производство остановлено после 200-го самолета), производство ТБ-7 (позже Пе-8) останавливалось 4 раза, выпустили 27 самолетов. Эти самолеты были вполгне современными по ТТХ для 40-41 годов. Их производство (кроме ТБ-7) - это производство на тех же заводах - это модернизированые самолеты. переход на новые - снижал темпы производства, требовал времени на переучивание, как производственников, так и летчиков. К тому же они все были "сырыми" - их создали молодые, не опытные конструкторы.

А выдвижение войск на границу?

СССР захватил часть территорий от финляндии до Румынии глубиной от нескольких десятков, до нескольких сотен км. прекрасный шанс создать буферную зону. Преимущества, по сравнению с вариантом на границе:
- войска не попадали под удар артилерии (36 000 орудий), ближней авиации - истребителей, истребителей-омбардировщиков, некоторых типов бомбардировщиков и штурмовиков, не подвергались массированому окружению танковыми прорывами
- временной фактор - при самых благоприятных для немцев условиях, они потрати ли бы 2-3 на подход к старой границе - этого достаточно, имея подготовленые позиции, занять оборону и быть в полной боевой готовности;
- подготовить в буферной зоне мосты, дороги и пр. к взрыву, оставить диверсионные группы и пр.;
- бомбить немцев на сврей территории легче - карты, диверсанты-корректировщики, возможность подготовки экипажей в мирное время.

Ну и т. д - результат был закономерен из того, что происходило в СССР перед войной.

А что ТБ-7? Хороший самолёт, но для каких целей? Дальние рейды и сброс бомб на площади? Свернуть разработки и производство фронтовых штурмовиков, в пользу стратегической авиации? Отставание от немецкой промышленности было такого, что наши конструкторы очень удивились, когда узнали, что немцы герметизируют двигатель на Ме-109, что даёт выигрыш в скорости. Ме-109 уже в Испании воевал, а нас всёИ-16 до 1941 года летали, а первые МиГи и Яки вообще пулемётами с винтовочным патроном были сперва вооружёны. А сидели все эти конструкторы, за дело, за антиправительственную деятельность и советская власть дала им возможность трудится в тюрьме по специальности, что бы пользу обществу приносить, а не кайлом махать!!!

 

[Радомир.]

Что за буферная зона?? Это по резунски, часть территории страны превратить в лесной завал с минными полями? И как это потом объяснить немцам, с которыми у нас был мирный договор... Немцы без боя проходят часть территории страны захватывают ресурсы материальные и людские, а потом начинают штурмовать укрепления на старой границе, за которыми формируется "несокрушимый кулак возмездия, ерунда какая-то и потом с аэродромов западных округов они начинают долбать собирающуюся братию
У немцев изначальное преимущество - отмобилизованная армия!!! А у СССР нет! Мосты и диверсионные группы были подготовлены, да только у немцев тоже не дураки сидели в Абвере и военной гестапо, у них тоже и диверсионные группы, для захвата мостов были готовы и для саботажа на территории СССР! Свою территорию бомбить не проще, это ТВОЯ территория и ты рушишь свои города, которые оставили (по твоей логики) без боя!!!

[osv]

Зафиксированы. мне родственник рассказывал, он был в плену - пленных было так много, что обычных солдат просто домой отпускали.

Если  во время войны, то брехня. Отпустили, а они потом воевать будут?

Что брехня? Многие за Сталина вовсе не хотели воевать. 

[Ольга]

Что брехня? Многие за Сталина вовсе не хотели воевать. 

А за Родину?

[Милый друг]

Что за буферная зона?? Это по резунски, часть территории страны превратить в лесной завал с минными полями? И как это потом объяснить немцам, с которыми у нас был мирный договор... Немцы без боя проходят часть территории страны захватывают ресурсы материальные и людские, а потом начинают штурмовать укрепления на старой границе, за которыми формируется "несокрушимый кулак возмездия, ерунда какая-то и потом с аэродромов западных округов они начинают долбать собирающуюся братию
У немцев изначальное преимущество - отмобилизованная армия!!! А у СССР нет! Мосты и диверсионные группы были подготовлены, да только у немцев тоже не дураки сидели в Абвере и военной гестапо, у них тоже и диверсионные группы, для захвата мостов были готовы и для саботажа на территории СССР! Свою территорию бомбить не проще, это ТВОЯ территория и ты рушишь свои города, которые оставили (по твоей логики) без боя!!!

Это всё эмоции. Со старой системой укреплений и хорошей буферной зоной Гитлер бы не напал. Он понял всю моральную слабость СССР....

[вова2]

Что брехня? Многие за Сталина вовсе не хотели воевать. 

А за Родину?

У свидомых нет Родины, только своя хата.

[Радомир.]

Не новость, что ты просто сам дурак, Э...

Так... Излагай умница, что должен был сделать Сталин, по твоему мнению. Возьми листы бумаги и для себя изложи. Пустотень получилась?!  Иди к зеркалу...

Нет правда интересно... Сталин дурак, - это ясно, но дальше то скажи, - "Я бы на его месте сделал то-то и то-то", а народ оценит! "=?

Самое печальное, что умный. причем с разведкой, контразведкой, МИДом, Торгпредством и пр, что давало полную картину. Или по крайней мере достаточно полную.

Полная картина сейчас, когда расскеретили документы, а тогда никакой полной картины не было!

[Радомир.]

Зафиксированы. мне родственник рассказывал, он был в плену - пленных было так много, что обычных солдат просто домой отпускали.

Если  во время войны, то брехня. Отпустили, а они потом воевать будут?

Что брехня? Многие за Сталина вовсе не хотели воевать. 

Отпускали, когда немцы красиво шли и думали, что как в Европе, через пару месяцев войне конец.
Не за Сталина, а за независимость своей родины, таких "многих" уродов всегда хватает, которые считают, что устроятся при любых властях!!!

[Радомир.]

Что за буферная зона?? Это по резунски, часть территории страны превратить в лесной завал с минными полями? И как это потом объяснить немцам, с которыми у нас был мирный договор... Немцы без боя проходят часть территории страны захватывают ресурсы материальные и людские, а потом начинают штурмовать укрепления на старой границе, за которыми формируется "несокрушимый кулак возмездия, ерунда какая-то и потом с аэродромов западных округов они начинают долбать собирающуюся братию
У немцев изначальное преимущество - отмобилизованная армия!!! А у СССР нет! Мосты и диверсионные группы были подготовлены, да только у немцев тоже не дураки сидели в Абвере и военной гестапо, у них тоже и диверсионные группы, для захвата мостов были готовы и для саботажа на территории СССР! Свою территорию бомбить не проще, это ТВОЯ территория и ты рушишь свои города, которые оставили (по твоей логики) без боя!!!

Это всё эмоции. Со старой системой укреплений и хорошей буферной зоной Гитлер бы не напал. Он понял всю моральную слабость СССР....

Гитлер напал на Францию с линией Мажино с Англо-французской коалицией и не поперхнулся. СССР, раздолбайски подойдя к войне с Финляндией, в итоге прорвал линию Манергейма и если бы не международные интриги доехал бы до Хельсинки, поскольку все силы финнов выдохлись на "линии"!

[Радомир.]

Что за буферная зона?? Это по резунски, часть территории страны превратить в лесной завал с минными полями? И как это потом объяснить немцам, с которыми у нас был мирный договор... Немцы без боя проходят часть территории страны захватывают ресурсы материальные и людские, а потом начинают штурмовать укрепления на старой границе, за которыми формируется "несокрушимый кулак возмездия, ерунда какая-то и потом с аэродромов западных округов они начинают долбать собирающуюся братию
У немцев изначальное преимущество - отмобилизованная армия!!! А у СССР нет! Мосты и диверсионные группы были подготовлены, да только у немцев тоже не дураки сидели в Абвере и военной гестапо, у них тоже и диверсионные группы, для захвата мостов были готовы и для саботажа на территории СССР! Свою территорию бомбить не проще, это ТВОЯ территория и ты рушишь свои города, которые оставили (по твоей логики) без боя!!!

 Он понял всю моральную слабость СССР....

В апреле 45 он другие песни запел!!!