22 ИЮНЯ РОВНО В 4 ЧАСА...

[А. Ю. Экономов]

Не новость, что ты просто сам дурак, Э...

Так... Излагай умница, что должен был сделать Сталин, по твоему мнению. Возьми листы бумаги и для себя изложи. Пустотень получилась?!  Иди к зеркалу...

Нет правда интересно... Сталин дурак, - это ясно, но дальше то скажи, - "Я бы на его месте сделал то-то и то-то", а народ оценит! "=?

Не сможет, форумёхи от ясных ответов, как чёрт от ладана...

[osv]

Вы забыли важный козырь - немецкую пропаганду. Немцы, войдя в Украину, заявили: мы пришли избавить вас от красного жидовского ига, от которого вы пострадали. Миллионы красноармейцев сдались в плен, без боя.
А гражданские часто поначалу встречали немцев цветами и хлебом-солью, как освободителей от коммунизма-сталинизма. Пока оккупанты не начали угонять молодёжь на работы в Германию и жечь дома, насиловать и убивать  тех, кто прятался. Тогда народ осознал, что коричневое иго не лучше красного - и поднял мощное сопротивление оккупантам и победил.

Опять таки - отчего они так заявили? почему в Западной Украине им рады были? Только не надо мне про врожденную склонность к предательству.


Дело конструкторов вредителей:
- Поликарпов и Томашевич (истребители И-15, И-152, И-153 - выпущено более 1500 шт, И-16 - более 6000 шт, разведчик Р-5 - 7000 шт) - арестованы;
- Неман (разведчик Р-10, около 500 шт) - растрелян
- Туполев, Петляков, Мясищев (бомбардировщики СБ - более 6500 шт, Пе-2 - более 11400 шт, Ли-2 (выпуск лицензионного самолета) - более 3500 шт) - арестованы,
- Бартини (бомбардировщик Ер-2) - приговорен к растрелу, заменили на 10 лет

Все новые самолеты МиГ-1,3, Як -1,2,4 ЛаГГ-1,3, Су-2 - созданы молодыми конструкторами. только Ильюшин уцелел из старой гвардии.

до войны с 1939 г темпы авиационного производства составляли 50 самолетов в день. За 300 рабочих дней (при 6-ти дневной неделе) выпустили бы 15 000 шт, а немцы и их союзники имели при нападении на СССР 5000 самолетов. предлагалось модернизировать И-16 в И-180 (выпуск прекращен после 13 шт серийного производства), И-153 в И-190 (дальше испытаний не пошло), Р-10 в ХАИ-52 (производство остановлено после 10-го серийного производства), СБ в Ар-2 (производство остановлено после 200-го самолета), производство ТБ-7 (позже Пе-8) останавливалось 4 раза, выпустили 27 самолетов. Эти самолеты были вполгне современными по ТТХ для 40-41 годов. Их производство (кроме ТБ-7) - это производство на тех же заводах - это модернизированые самолеты. переход на новые - снижал темпы производства, требовал времени на переучивание, как производственников, так и летчиков. К тому же они все были "сырыми" - их создали молодые, не опытные конструкторы.

А выдвижение войск на границу?

СССР захватил часть территорий от финляндии до Румынии глубиной от нескольких десятков, до нескольких сотен км. прекрасный шанс создать буферную зону. Преимущества, по сравнению с вариантом на границе:
- войска не попадали под удар артилерии (36 000 орудий), ближней авиации - истребителей, истребителей-омбардировщиков, некоторых типов бомбардировщиков и штурмовиков, не подвергались массированому окружению танковыми прорывами
- временной фактор - при самых благоприятных для немцев условиях, они потрати ли бы 2-3 на подход к старой границе - этого достаточно, имея подготовленые позиции, занять оборону и быть в полной боевой готовности;
- подготовить в буферной зоне мосты, дороги и пр. к взрыву, оставить диверсионные группы и пр.;
- бомбить немцев на сврей территории легче - карты, диверсанты-корректировщики, возможность подготовки экипажей в мирное время.

Ну и т. д - результат был закономерен из того, что происходило в СССР перед войной.

[osv]

Сталин - мудрый человек. Однако миллионы жертв начала войны - на совести руководства страны.

Не могли успеть подготовиться и всё. Это просто факт.

"Не могли успеть подготовится" - идиёты, но просто мудрые комгении - и всё... просто фак...

Тогда капиталистические гении во Франции, Польше, Дании, Норвегии, Нидерландах, Греции, Югославии и.т.д., кто? Там не было репрессий и коллективизации, не было коммунистов у власти и что? Лапки кверху подняли.... ?

Это тоже не так просто - во первых их армии не были такими, как РККА или Вермахт по численности. Во вторых дипломатия сыгвала роль  - Аншлюз Австрии, захват Чехословакии (при нажиме ВелБрит Польша не пропустила сов войска, которые по союзному договору должны были придти в Чехословакию).

[А. Ю. Экономов]

Болтовня это о миллионах сдавшихся и радостной встрече немцев.

А о растрелянных и арестованных нужны материалы дел.

[osv]

А я считаю, что поражение РККА в начальный период было вполне закономерным - и репресии, и политика Сталина в селе (80% красноармейцев были селяне), и демонтаж старой линии обороны, и выдвижение войск на границу (потери от первого авианалета эквивалентны 42 дивизиям, 1200 самолетов, в первые 2 недели боев потеряно более 2000 танков, за месяц 7500 самолетов и т.п.). Считаю, что причина - Сталину нужен был такой расклад, который бы позволил мобилизовать военную промышленность до предела, вынудить Великобританию и США стать союзниками (угроза захвата Германией такой части СССР и с такими ресурсами, которые создали бы угрозу при поражении СССР для них, и очень серьезную). А цель - поход в Европу. Это ж игрок был - в колоде армии, дивизии, миллионы людей.

Охренеть, Олег, просто охренеть, Сталин конечно гений, но ты ему просто уже мефистофелевское коварство приписываешь. Тогда он реально рисковал своей башкой и тем что в октябре немецкие танки в Москве ворвутся и ему придётся с соратниками  за Урал перебираться. Это сейчас мы все знаем чем там дело кончилось и какой расклад был, а тогда земля под ногами у Сталина горела и это факт!!!

Начнем с того, что немцы не собирались захватить весь СССР - только по линии "А-А" - Астрахань и по Волге до Рыбинского водохранилища, а от него до Архангельска. причем часть этих территорий отдать финам, румынам, венграм, итальянцам, туркам, как своим союзникам. Во вторых - дальних бомбардировщиков (самый дальний Хе-111 до 1200 км) у немцев не было.  Так, что за Сталина особо переживать не надо.

[Reflected sound]

А я считаю, что поражение РККА в начальный период было вполне закономерным - и репресии

Роль репрессий в "обезглавливании" ком.состава сильно преувеличена .

и политика Сталина в селе (80% красноармейцев были селяне)

А это сюда каким боком ?!

и демонтаж старой линии обороны

Накой нужна линия в глубоком тылу ?!

и выдвижение войск на границу

А где их надо было держать - в сибири ? Или сразу на Сахалин отправить ?

[osv]

А если бы не была демонтирована старая полоса укреплений?

А кто ( кроме Резуна-Суворова ) говорит , что она была "взорвана" и "демонтирована" ?
Частично разукомплектована , для создания полосы УР-ов на новой границе .

Могу по Киевскому укрепрайону сказать - был разоружен и недостроен. В 1939 году работы прекратились. то, что было и то, чем успели укомплектовать за 2 недели - бои длились 72 дня. потери немцев - около 100 000 человек (примерно 22% от всех птерь того периода). кстати, первые 6 дотов уничтожили словаки, т.е. словяне, немецкая логика не позволяла. А если бы он был в полной готовности? Да еще со свежими резервами, прикрыт авиацией с воздуха? Кто знает...

[А. Ю. Экономов]

Олег, Москва - должна была быть уничтожена, и Ленинград, также.

Что за хрень ты читаешь?

[osv]

Не новость, что ты просто сам дурак, Э...

Так... Излагай умница, что должен был сделать Сталин, по твоему мнению. Возьми листы бумаги и для себя изложи. Пустотень получилась?!  Иди к зеркалу...

Нет правда интересно... Сталин дурак, - это ясно, но дальше то скажи, - "Я бы на его месте сделал то-то и то-то", а народ оценит! "=?

Самое печальное, что умный. причем с разведкой, контразведкой, МИДом, Торгпредством и пр, что давало полную картину. Или по крайней мере достаточно полную.

[osv]

А я считаю, что поражение РККА в начальный период было вполне закономерным - и репресии

Роль репрессий в "обезглавливании" ком.состава сильно преувеличена .

и политика Сталина в селе (80% красноармейцев были селяне)

А это сюда каким боком ?!

и демонтаж старой линии обороны

Накой нужна линия в глубоком тылу ?!

и выдвижение войск на границу

А где их надо было держать - в сибири ? Или сразу на Сахалин отправить ?

1. Ну да преувеличена - из пяти маршалов, 3-х растреляли. Конечно.
2. Каким боком крестьяне - да тем, что предателей было 2,5 милиона. Я вот как то список дивизий СС принесу - там из граждан СССР было больше, чем немцев. Тем боком, что Хатынь сожгли не немцы. Вот тем самым боком.
3. Линия в тылу нужна для того, что бы иметь время на ее развертывание, не дать противнику выход на оперативный простор при наступлении.
4. Войска надо было держать на расстоянии 100-200 км, что значительно снижало первый удар.

[osv]

Олег, Москва - должна была быть уничтожена, и Ленинград, также.

Что за хрень ты читаешь?

Я не читаю хрень. Я армию прошел - много лет. Представление о таких вещах имею

[Солнце]

Болтовня это о миллионах сдавшихся и радостной встрече немцев.

Документальные кадры сохранились.

[osv]

Дивизии СС из граждан СССР на вскидку:
- русские - 2
- украинцы - 1
- белорусы - 1
-  литовцы, латыфши, эстонцы - 4
- мусульмане - 3
- евреи - 1
- грузины - 0.6 (легион, 2/3 дивизии)

не считая зондеркоманд и эйнзацкоманд.

У немцев было 8 вафен СС. Из 38 дивизий ваффен СС  немцев было раза в 2 меньше, чем всех остальных. Принесу полный список, если не забуду в понедельник

[А. Ю. Экономов]

Олег, Москва - должна была быть уничтожена, и Ленинград, также.

Что за хрень ты читаешь?

Я не читаю хрень. Я армию прошел - много лет. Представление о таких вещах имею

Я тебе, о конкретной твоей фразе, ты мне, о том, что прошёл армию...

[osv]

О какой фразе?

[А. Ю. Экономов]

Болтовня это о миллионах сдавшихся и радостной встрече немцев.

Документальные кадры сохранились.

На них миллионы, зафиксированы? Какой ты глупый...

[А. Ю. Экономов]

О какой фразе?

О незахвате всего СССР.

[osv]

Зафиксированы. мне родственник рассказывал, он был в плену - пленных было так много, что обычных солдат просто домой отпускали.

[osv]

Как ты себе представляешь захват всего СССР????

Вот тут почитай, что такое линия А-А - 1 пункт.

http://newsforums.bbc.co.uk/ws/thread.jspa?sortBy=2&threadID=6766&#paginator


Гут бай

[Солнце]

Около полутора миллионов красноармейцев сдалось в немецкий плен в первые дни войны.

Интересные фото из музея в Минске: http://drugoi.livejournal.com/1854748.html?thread=46529308
Или это: Красноармейцы сдаются в плен. Украина,  август-сентябрь 1941 года.