22 ИЮНЯ РОВНО В 4 ЧАСА...

[osv]

Вот она, Сталинская мудрость!!!! 

Вы, О.Семенюк, как и многие другие критикуете и находите действия Советской Власти ошибочными, хотя сами же себе и противоречите.Ну, как могла Советская Власть спокойно работать, если ваши предки ее ненавидели и боролись с ней(Сов.Властью)?если ненавидели и строили козни не только ваши предки, но и все окружающие государства и правители всего мира?!если борцы с Сов.Властью клеветали на ученых, инженеров и хороших профессионалов, если организовывались диверсии на производствах, если были подпольные антисоветские организации, если все мировые СМИ и дипломаты работали против СССР?!
Не задумывались над этим?!

Ну да, это когда неграмотный колгозник был агентом 3-х разведок сразу.

А на СССР раотал тот же Комминтерн - та еще шпионская сеть по всему миру.

[rammstein]

Луна

Самое популярное -  Наши потери во много раз превышают немецкие.

Вот самые точные данные о немецких потерях, взятой вот с этой страницы. http://www.vermisst-gefallen.net/Gemeimnis.htm  Это страница поиска погибших и пропавших немцев.

Всего за 2 мировую погибло 5.318.000 немецких солдат. Сюда входят и погибшие в плену, пропавшие безвести, а так же гражданское ополчение на территории Германии. На восточном фронте немцы потеряли 2,7 млн убитыми. Если сюда прибавить погибших пленных и убитых в боях на территории восточной Германии, то общее число сотавит 4 млн. человек. 95% немцев, находившихся в советском плену, погибло. Большенство из погибших пленных были убиты.
Таким образом, в войне против СССР немцы потеряли 4 млн.
солдат
На стороне немцев воевали другие страны. Если мы все их потери приплюсуем, то общие потери составят 5 млн. человек.
Болгария - 9.000
Финляндия - 81.000
Италия - 60.000
Румыния - 290.000
Венгрия - 200.000
СССР - 1.000.000 Это граждане СССР, воевавшие на стороне Германии
Так что "немецкие" потери  составляют почти 6 млн. человек.
Теперь СССР. Потери солдат составили 13.600.000 человек. Ещё 6 млн. погибло как партизаны и гражданское ополчение.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tote_im_Zweiten_Weltkrieg#W._van_Mourik:_Bilanz_des_Krieges.2C_Lekturama-Rotterdam.2C_1978

[osv]

Я таким цифрам тоже не очень доверяю В СССР было предателей больше. Ф СССР воевали, например, французы - дивизия Шарлемаль.

А в той же померании накрыли артобстрелом соединение в 1 200 000 немцев.

[rammstein]

Я таким цифрам тоже не очень доверяю В СССР было предателей больше. Ф СССР воевали, например, французы - дивизия Шарлемаль.

А в той же померании накрыли артобстрелом соединение в 1 200 000 немцев.

Не все же пленные красноармейцы согласились воевать на стороне Германии. Можно ещё прибавить к потерям СССР "мелкие" потери других стран. но кардинально это картину не меняет.

О немцах данные точные. Немцы до сих пор занимаются поиском пропавших и тщательно регестрируют все свои потерях. Если изменения и возможны, то в незначительных цифрах.

[osv]

Хотя рамштайн, Вы подтверждаете мои слова о политике Сталина - в войне очень важен мобилицационный ресурс за счет врага - фвшисты получили не только этот ресурс за счет захваченой техники, вооружения, транспорта, сырья и продовольствия, но и за счет людей - те, кто служил фашистам, высвобождали их силы на борьбу с РККА. Это жандармы те же, которые контролировали территорию. А немцы, которые делали бы это, шли на Восточный фронт.

 А от чего были эти предатели? Неужели это у них было врожденное?

[А. Ю. Экономов]

О потерях, болтовня у вас тут. Нет методики подсчёта, не и разговора внятного. Вы просто перебрасыватесь цифрами. Понимать надо - всегда, нужна методика.

[osv]

Да не все. Но была та же РОА - под миллион. А сколько было полицаев, жандармов, осведомителей...

Мне тяжело судить. Всегда эти вопросы будут политикой. Насколько точно и правдиво то, что говорят немци, мы тоже проверить не можем.


Если у нас были котлы в начале войны, то у них во второй половине - в том же Сталинграде, Корсунь Шевченкове и пр. Померания та же.

[osv]

Экономов - по твоей логике, так говорить ообще не стоит

[rammstein]

Хотя рамштайн, Вы подтверждаете мои слова о политике Сталина - в войне очень важен мобилицационный ресурс за счет врага - фвшисты получили не только этот ресурс за счет захваченой техники, вооружения, транспорта, сырья и продовольствия, но и за счет людей - те, кто служил фашистам, высвобождали их силы на борьбу с РККА. Это жандармы те же, которые контролировали территорию. А немцы, которые делали бы это, шли на Восточный фронт.

 А от чего были эти предатели? Неужели это у них было врожденное?

Большая часть "предателей" хотели просто жить. Какая то часть ненавидели советскую власть.

[osv]

Хотя рамштайн, Вы подтверждаете мои слова о политике Сталина - в войне очень важен мобилицационный ресурс за счет врага - фвшисты получили не только этот ресурс за счет захваченой техники, вооружения, транспорта, сырья и продовольствия, но и за счет людей - те, кто служил фашистам, высвобождали их силы на борьбу с РККА. Это жандармы те же, которые контролировали территорию. А немцы, которые делали бы это, шли на Восточный фронт.

 А от чего были эти предатели? Неужели это у них было врожденное?

Большая часть "предателей" хотели просто жить. Какая то часть ненавидели советскую власть.

Хорошо - вот предатель, который хочет просто жить. Он охраняет склад. Немец, который бы делал это вместо него, едет на Восточный фронт. 200 000 таких, кто хотел просто жить - 200 000 немцев, которые едут на фронт. Вот и все.

[rammstein]

Да не все. Но была та же РОА - под миллион. А сколько было полицаев, жандармов, осведомителей...

Мне тяжело судить. Всегда эти вопросы будут политикой. Насколько точно и правдиво то, что говорят немци, мы тоже проверить не можем.


Если у нас были котлы в начале войны, то у них во второй половине - в том же Сталинграде, Корсунь Шевченкове и пр. Померания та же.

Олег, в большенстве сражений Отечественной красная Армия и несла большие потери, чем и обуславливается токая большая цифра потерь.

[А. Ю. Экономов]

Экономов - по твоей логике, так говорить ообще не стоит

Не по моей - это общее правило. Для рассуждения нужна методика.

Нет методики - нет рассуждения. Только трёп. Многие вопросы, с которыми тут тужаться, уже решены. Ссылка "внизу". Текст о победе Системы, давал ранее в теме. Никто этот текст не опроверг доказательно.

[rammstein]

Хотя рамштайн, Вы подтверждаете мои слова о политике Сталина - в войне очень важен мобилицационный ресурс за счет врага - фвшисты получили не только этот ресурс за счет захваченой техники, вооружения, транспорта, сырья и продовольствия, но и за счет людей - те, кто служил фашистам, высвобождали их силы на борьбу с РККА. Это жандармы те же, которые контролировали территорию. А немцы, которые делали бы это, шли на Восточный фронт.

 А от чего были эти предатели? Неужели это у них было врожденное?

Большая часть "предателей" хотели просто жить. Какая то часть ненавидели советскую власть.

Хорошо - вот предатель, который хочет просто жить. Он охраняет склад. Немец, который бы делал это вместо него, едет на Восточный фронт. 200 000 таких, кто хотел просто жить - 200 000 немцев, которые едут на фронт. Вот и все.

Нет, такого не было. Немцы искали среди мирных жителей добровольных помошников, некоторым угрожали, а некоторые и сами согласились сотруднячать. Но такого, как Вы пишите -не было точно

[luna]

В каждом из разведотделов немецких групп армий и армий готовились подразделения для совершения диверсионных актов и ведения подрывной пропаганды в советском тылу.
В частности, заместитель начальника отдела  диверсий  и саботажа (абвер-2) Штольце получил задание «использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза»3. Он дал указание украинским националистам — германским агентам Мельнику и Бандере «организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла».

[osv]

РККА то несла потери, но и воевать потом тоже научилась. И техник 43, 44, 45 говод была не та, что в 41 м. и полководцы были и солдаты обстреляные были.

[rammstein]

В каждом из разведотделов немецких групп армий и армий готовились подразделения для совершения диверсионных актов и ведения подрывной пропаганды в советском тылу.
В частности, заместитель начальника отдела  диверсий  и саботажа (абвер-2) Штольце получил задание «использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза»3. Он дал указание украинским националистам — германским агентам Мельнику и Бандере «организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла».

Вполне может быть. Немцы использовали "национальную карту" в войне, зная отрицательное настроение к советской власти у различных народов. Здесь была и слабость СССР, чем немцы и пользовались.

[osv]

Луна

Это все понятно - я вом говорю о том, что почву для такой пропаганды, создала советская власть. И те же бандеровци на ровном месте не возникли. На одной только пропаганде.

[rammstein]

РККА то несла потери, но и воевать потом тоже научилась. И техник 43, 44, 45 говод была не та, что в 41 м. и полководцы были и солдаты обстреляные были.

Да не научились - вот в том то и дело. Фраза "завалили трупами" точно характеризует боеспособность красной армии.

То что в больших потерях есть вина руководства СССР - это бесспорно. Об этом упоминают и немцы в истороческих передачах. Например, Сталин стремился захватить Берлин первым, чем и обусловлены большие потери в битве за Берлин. Причина сталинской поспешности была атомная бомба. Немцы имели в восточной Германии урановые рудники и под Берлином шли активные разработки. Сталин и НКВД стремились первыми захватить наработки немцев. Это им и удалось. Берлинская операция и разрабатывалась в поспешности с этой целью, количесво жертв не играло никакой роли.

[luna]

Это все понятно - я вом говорю о том, что почву для такой пропаганды, создала советская власть. И те же бандеровци на ровном месте не возникли. На одной только пропаганде.

Может Сталин еще и советовал Гитлеру , какие приказы подписывать, а какие - нет?  +@>


20 апреля 1941 г. приказом Гитлера Розенберг был назначен «уполномоченным по центральному контролю над проблемами восточноевропейского пространства». В составе организации Розенберга первоначально имелось шесть отделов, в том числе отдел политических вопросов и печати, который развернул сбор и изучение материалов для идеологического воздействия на народы СССР 6. Позднее на основе этой организации было учреждено министерство по делам оккупированных восточных областей.

К июню 1941 г. отдел пропаганды вермахта при активном содействии управления Розенберга разработал директиву о применении пропаганды по плану «Барбаросса». В начале июня директива была подписана Йодлем и передана в штабы групп армий, танковых групп, воздушных флотов, авиакорпусов и в роты пропаганды. В ней определялись цели, содержание, формы и методы подрывной пропаганды против СССР. Все расчеты гитлеровцев строились на том, чтобы вызвать у советских людей недоверие к Коммунистической партии и Советскому правительству, посеять рознь и вражду среди народов Советского Союза, нарушить их единство и сплоченность. Директива требовала проводить подрывнучо пропаганду так, чтобы она маскировала захватнические намерения фашистской Германии, скрывала планы ограбления и уничтожения Советского государства. В качестве основных форм пропаганды предлагалось использовать распространение листовок с помощью самолетов и ведение
специальных передач через громкоговорящие установки. За несколько дней до нападения на СССР к ротам пропаганды сухопутных войск были прикомандированы журналисты и другие специалисты; в их состав вво дились особые подразделения для захвата советских радиостанций и не~ медленной организации радиопередач. В директиве подчеркивалось, что «применение всех средств активной пропаганды в борьбе против Красной Армии обещает больший успех, чем в борьбе со всеми прежними противниками вермахта»

[osv]

Ну что значит не научились. Солдат необстреляный в 41 м и боец, имевший награды за какие-то сражения в 43 например - это не одно и тоже. Летчик, который после училища шел в первый бой, и тот, кто сбил 5-10 самолетов в бою - это тоже большая разница. Полководец, наученный пусть даже своим горьким опытом, но теперь извлекший какие-то уроки, изучивший тактикку врага-  это тоже большая разница.

Я приведу один пример из всоей жизни - когда меня готовили воевать в 80-е, срочная служба, нас на полигоне ложили и поверх с пулемета стреляли. Так потом, когда следующая партия шла, те, кого уже обстреляли, половину сознание теряли.

Для того и обстреливали, что б человек хоть чуть чуть почувствовал атмосферу боя. и когда по нему в бою будут стрелять, не потерял тут же сознание.