Физика молнии

[al132]

Я Иван Васильевичу говорил, что это тема дочерняя к электрическому току, что она для проверки и демонстрации того что мы выяснили при рассмотрении передачи электроэнергии. Конечно, всё что здесь высказано нужно проверить экспериментально. Кто пожелает чем то воспользоваться я не имею юридического права предъявлять претензии и даю гарантию и морально ни на что не претендую. Моя основная цель СПРОВОЦИРОВАТЬ ВЕРНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ явления эл. тока и в частности явления передачи эл.энергии с потерями близкими к нулю и суть явления названного сверхпроводимостью.  Мне по горло хватает того, что у меня есть.  
Но согласитесь, можно проверять. Но ведь теорию молнии как потока, ПРОБОЯ среды потоком заряженных частиц проверять не возможно. Потому что тот кто вникнет в её трактовку попросту будет катать ся от смеха по полу и не сможет остановиться.
Как например рассказ о натирании двух продолговатых надувных шариков и вызывании разряда между ними при сближении. Ну от смеха погибнуть можно от их объяснения. Натираем два одинаковых шарика,   снаружи, шерстью, А ВОЗДУХ ЭЛЕКТРИЗУЕТСЯ ВНУТРИ ИХ!!! Дальше вообще отпад. Один из этих шаров получил положительный заряд, а другой отрицательный!!!  Такого сраного физика треснуть головой о стенку, да и только. Как треснули когда-то херодолба. Он после этого, как та девочка из анекдота, до сих пор только бегает и смеется. И пасквили пишет. Попробуй от этого убожища добиться ответа на кой нибудь вопрос.
Ладно, завтра поговорим о джетах и спрайтах

Дурень, когда поумнеешь и редкостный идиот мнящий из себя физика, не отличит электродинамику от эл. статики. Калбит задроченный.

[ival]

Здесь только начать и кончить, если учесть, что этой задачей занимаются десятки тысяч физиков и метеорологов. Данных намеряли и моделей там наклепали сколько хочешь на каждый случай. А мой скромный вклад в дело познания атмосферных разрядов еще даже не сделан. Но я слежу за периодикой, вижу, что народ не спит и что вопрос о зарядах пытаются решить. Действительно, туч на небе много, а грозовых не так много. Спрашивается, почему одни облака накапливают заряд вплоть до разряда, а другие спокойно проливаются дождем без всяких там молний? Ведь условия формирования у них, на первый взгляд, одинаковые - между ионосферой и землей.       

Можно только пожалеть - или позавидовать их мат-тех. обеспечению? - десяткам тысяч физиков и метеорологов, по сути фриков, ни разу не слышавшим о практически-обоснованной теории - несимметричной механики Козырева, откуда только и возможно понять настоящую причину излишней энергии гроз и геотектоники.

[aid]

Дурень, когда поумнеешь и редкостный идиот мнящий из себя физика, не отличит электродинамику от эл. статики. Калбит задроченный.

Вам второе предупреждение за оскорбления. Если будет еще одна жалоба на вас, будут приняты меры.
Модератор.

[Mumу]

..

[Petrovich_Tot]

Можно только пожалеть - или позавидовать их мат-тех. обеспечению? - десяткам тысяч физиков и метеорологов, по сути фриков, ни разу не слышавшим о практически-обоснованной теории - несимметричной механики Козырева, откуда только и возможно понять настоящую причину излишней энергии гроз и геотектоники.

И каков механизм?

[ival]

И каков механизм?

Главнее сама причина, механизм при всей его относительной простоте требует долгих и сложных пояснений с отступлениями в теории и живыми примерами. В принципе ничего незнакомого специалистам в радио- и астро-физизических составляющих механизма нет, но сначала слово Н.А.К. а уж потом ломка зомбированного ложными знаниями органчика. 

Отдельные моменты пытался выкладывать, но народ в основном не воспринимает даже азы школьного уровня не говоря уж... В основном трепотня о небывалом невежественно-поверхностная, или громоздят формулы без понимания их нужности и глубинного смысла.

[Вашкевич Виктор]

Главнее сама причина, механизм при всей его относительной простоте требует долгих и сложных пояснений с отступлениями в теории и живыми примерами. В принципе ничего незнакомого специалистам в радио- и астро-физизических составляющих механизма нет, но сначала слово Н.А.К. а уж потом ломка зомбированного ложными знаниями органчика. 

Отдельные моменты пытался выкладывать, но народ в основном не воспринимает даже азы школьного уровня не говоря уж... В основном трепотня о небывалом невежественно-поверхностная, или громоздят формулы без понимания их нужности и глубинного смысла.

Релятивистом был твой Козырев, и антисоветчик.

[Petrovich_Tot]

Главнее сама причина, механизм при всей его относительной простоте требует долгих и сложных пояснений с отступлениями в теории и живыми примерами. В принципе ничего незнакомого специалистам в радио- и астро-физизических составляющих механизма нет, но сначала слово Н.А.К. а уж потом ломка зомбированного ложными знаниями органчика. 

Отдельные моменты пытался выкладывать, но народ в основном не воспринимает даже азы школьного уровня не говоря уж... В основном трепотня о небывалом невежественно-поверхностная, или громоздят формулы без понимания их нужности и глубинного смысла.

С трудами Козырева я знаком. Вопрос о механизме возникновения молнии - чем грозовая туча отличается от просто тучи?

[Petrovich_Tot]

..
[img]http://s008.radikal.ru/i304/1612/86/3931912a725b.jpg[/im]

Что налито в бутылке?

[Mumу]

Что налито в бутылке?

..это ионный, воздушный "вентилятор" по принципу  "бифильда-брауна"..

[ival]

С трудами Козырева я знаком. Вопрос о механизме возникновения молнии - чем грозовая туча отличается от просто тучи?

Знаком - этого мало.

Просто туча это туман, водяной пар поднявшийся в атмосферу выше точки росы. Грозовая часть вопроса затрагивает фундаментальный источник энергии вообще, здесь поверхностного знакомства только с трудами Козырева маловато будет ибо неизбежно возникнет вопрос о его ЭМ-природе и причине.
Козырев не был радиофизиком, и описал наблюдаемое только с точки зрения несимметричной механики, лишь упоминая о необходимости привлечения МЭД. Несимметричной, конечно.
Выше я уже говорил об этих трудностях. 

[ival]

...Но козырещина, болезнь коварная. СПИД поражает иммунную систему человека, передаваясь через кровь или половым путем. КОЗЫРЕВЩИНА ещё более коварна! Она поражает даже стерильных самонадеянных анонистов, без непосредственных контактов.  Достаточно визуального считывания зараженной инфы хоть с первоисточников, хоть с мониторов и у индивидуумов склонным к легкому восприятию внушений, проникшая в головной мозг по визуальным каналам инфа, уничтожает всё! Насколько эффективен лечебно-восстановительный процесс мы можем наблюдать по поведению ival...

Козыревщина опасна, эт точно. Особенно паразитам, "физикам-теоретикам", прочно оседлавшим бездонную кормушку идеологически безупречной "науки", да их производной - образованству с несокрушимым никаким опытом органчиком вместо мозга. Некоторым иногда удаётся разместить опыт вблизи шкатулки дьявола, но тогда раньше или позже органчику кирдык. А это чревато для тех кто у кормушки, поэтому давить всякую крамолу вместе с опытом приказано от РАН и свыше,  и остепенённым образованством выполняется без рассуждений. Ибо нечем, конструкцией органчика не предусмотрено.

Опасайся самостоятельно потрясти дробинками в баночке из под монпансье да ещё взвесить, отлучат. Ещё опаснее взвесить железяку до и после нагрева, - не надо, может рвануть и снести крышу. И уж тем более вращать волчки на вибрирующем подвесе - сразу враг и подлежишь всем карам небесным. Опасайся всего и гни заданную профессорами-кураторами линию.

[Petrovich_Tot]

Опасайся всего и гни заданную профессорами-кураторами линию.

Гнуть особенно и не приходиться, поскольку линия уже кривая и замкнутая (хождение по кругу).
Но ругачка не поможет - каков механизм образования молнии в механике Козырева?
С станадртной модели все понятно: внешнее поле-электроны-ионы-ионизация-стримеры-разряд.   
   

[Petrovich_Tot]

..это ионный, воздушный "вентилятор" по принципу  "бифильда-брауна"..

Ясно. Моделировал когда-то такую систему.

[inj]

....................................
Опасайся самостоятельно потрясти дробинками в баночке из под монпансье да ещё взвесить, отлучат. Ещё опаснее взвесить железяку до и после нагрева, - не надо, может рвануть и снести крышу. И уж тем более вращать волчки на вибрирующем подвесе - сразу враг и подлежишь всем карам небесным. Опасайся всего и гни заданную профессорами-кураторами линию.

Вот наконец я выудил из тебя причину твоих опасений самостоятельного повторения опытов великого кумира! Это злые языки оговорили и наложили заклятие. Так что причастись и немедленно  принимайся за опыты козырева, НЕМЕДЛЕННО! ТАМ ГЛАВНЫЕ ОТКРЫТИЯ ВПЕРЕДИ! Вы с козыревым недотрясы. Ему то понятно не досуг было, в тюрьму мужик торопился. А на тебе заклятие оказываца было. СНЯЛ УЖЕ? Тогда вперЁдд! )@№
Мне просто не удобно практически воровать у вас ваше открытие, вы просто недотрясли. Да и у меня ни имени ни паспорта, просто  inj, как впрочем и у тебя.  Но ты ученик и правопреемник козырева, его наследие - твоё наследство! Ты зря думаешь что никто не трёс баночку козырева, трясла вся страна. Но из-за того что вы недостаточно точно описали свой физический опыт, результаты получались мягко говоря размытыми. Я когда сам претворял их в жысть, во всем разобрался. Все трясли не задумываясь, как попало, а поэтому изменения массы при усреднении результатов опыта как бы то появлялось то пропадало. А дело вот в чём. Если баночку берешь в правую руку и трясёшь, то МАССА УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!!! А левой руке УМЕНЬШАЕТСЯ!!! Одна минута потрясений, равна 10 процентному приросту массы! Через 10 минут - МАССА УВЕЛИЧИВАЕТСЯ НА 100%!!! Отсюда легко вычисляется сколько надо трясти, чтобы что-то натрясти. Оказывается золото не надо добывать, воровать, его нужно обратить в дробинки раздать населению баночки и таким образом натрясти золотовалютный запас такой, какой заблагорассудится. Гудбай омерыка! Не менее привлекательны ЛЕВОРУЧНЫЕ ПОТРЯСЕНИЯ! Когда приближаешься к десятиминутному барьеру, баночка функционально, превращается в "мобильный" воздушный шар, идеальное бестопливное средство перемещения!!! И это не главное. Если предварительно привязавшись, трясти левой рукой БОЛЕЕ 10 МИНУТ, баночка исчезает, т.к. масса её становится НУЛЕВАЯ! А если после этого перехватить её в правую руку и потрясти ОНА ВНОВЬ МАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ!!!! сЕКРЕТ ТЕЛЕПОРТАЦИИ раскрыт! Жду подтверждений от тебя достойнейший продолжатель дела козырева!

[Олег Владимирович Лавринович]

Образуются! Для возникновения электрических зарядов необходимо лишь максимальное трение касанием. Разряды возникали в Мучной пыли на мельницах. Макроскопическое низкоэнергетическое взаимодействие,  вот что является необходимым условием и основой возникновения эл. зарядов.  Образуются, обязательно лишь выше изложенное условие. Всё с точностью до наоборот! Там происходит не замерзание, а таяние кристаллической воды! Именно вода-вода, вода-льдинка, просто мелкодисперсная пыль, оптимальны для низкоэнергетического взаимодействия касанием!
Откуда в тропических ливнях образование льда?! Если единичные случаи выпадения града и то это именно таяние ! И зимой, ОБРАЗОВАНИЕ  ЛЬДА, ИМЕННО ЗАМЕРЗАНИЕ ЕСТЬ ОБРАЗОВАНИЕ "ПУШИСТЫХ" КРИСТАЛЛОВ, СНЕЖИНОК. Вода не может замерзать не кристаллизуясь! А такая форма, резко уменьшает площади взаимодействия. Как результат, в снежных облаках, зимой никогда не бывает молний. Но то, что они зимой бываю факт! Редчайший, но факт! Настолько редчайший - что на порядок реже чем солнечные затмения! И если будете разбираться с такой редкостью - ищите воду и ТАЯНИЕ СНЕЖИНОК! Ледяные дожди зимой, меньшая редкость, т.е. попадание южных потоков воздуха. Но обеспечить вода-льдинка ещё более редкое сочетание факторов.
 Молнии, грязевые ливни в р-не извержений, вполне объясними выше преведенными аргументами.

Замерзание воды из пара , опят таки , лавинный  процесс, как и конденсация.Впрочем они идут паралельно и иногда в воздухе , особенно на высоте взвешены льдинки , а не снежинки или капельки, тогда вокруг солнца наюд.дается галло. Водяной пар сам по себе не конденсируется и при  0 Кельвина, ибо нет стенки к которой молекула могла бы прилипнуть. А как появляется затравка, так и пошла цепная реакция образования капель и их последующей кристаллизации. И кристалики эти сперва субмикронных размеров и однообразны , чуть продолговатые шестиугольные пластинки. Снежинки после ,уж. Комкование перекристаллизация.
Что касается зимних гроз раз в столетие, то я, тоже так считал в первом классе. Но в Риге, зимние грозы в ноябре -декабре ежегодны и случаются по нескольку раз при околонулевой температуре в смеси снег+град+ дождь. Немного погремит вверху и всё. Но это не редкость.Неоднократно слышал и видел  одиночные раскаты и при легком морозе и снегопаде.

[inj]

Замерзание воды из пара , опят таки , лавинный  процесс, как и конденсация.Впрочем они идут паралельно и иногда в воздухе , особенно на высоте взвешены льдинки , а не снежинки или капельки, тогда вокруг солнца наюд.дается галло. Водяной пар сам по себе не конденсируется и при  0 Кельвина, ибо нет стенки к которой молекула могла бы прилипнуть. А как появляется затравка, так и пошла цепная реакция образования капель и их последующей кристаллизации. И кристалики эти сперва субмикронных размеров и однообразны , чуть продолговатые шестиугольные пластинки. Снежинки после ,уж. Комкование перекристаллизация.

Лавинный характер этих процессов объясняется высокой степенью пересыщения   атмосферы влагой  и обеспечение мощного отвода  выделяющегося тепла или ,что в принципе тоже самое, наличие очень большого перепада температур,  за счет чего и происходит  утилизация выделяющегося тепла при конденсации или кристаллизации. Конденсация в принципе может интенсивно протекает и при температуре 100 градусовС.  

Что касается зимних гроз раз в столетие, то я, тоже так считал в первом классе. Но в Риге, зимние грозы в ноябре -декабре ежегодны и случаются по нескольку раз при околонулевой температуре в смеси снег+град+ дождь. Немного погремит вверху и всё. Но это не редкость.Неоднократно слышал и видел  одиночные раскаты и при легком морозе и снегопаде.

Если вы всю жизнь прожили в Риге, то  о зиме вы имеете весьма смутное представление.  Я один раз за всю жизнь видел молнии в январе.
Ноу меня и в перспективе не было  рассматривать всевозможные комбинации возникающих атмосферных ситуаций.  Я что хотел подчеркнуть, что имеются совпадения:  чрезвычайная редкость зимних молний в средней полосе России.
И то, что два облака снежинок, во время столкновения и соприкасания не могут  и не вызывают молниевых разрядов.

Целью моей было показать объяснение возникающих в атмосфере электрических явлений без  знаково разделенных носителей электрического тока.  Точнее, я не трогаю модели атомов, состоящих из сконцентрированных  в ядре протонов  окруженных электронными оболочками атомов. Я показываю, что в рассмотренных явлениях, происходит лишь возбуждение электронных оболочек, но ни в коем случае, не отрыв и свободное блуждение электронов.
Порывался я перейти к рассмотрению джетов, спрайтов,  эльфов, но вовремя одумался. Первая причина в том, что лично сам, я ни одного из этих явлений не наблюдал. А в тенденциозности представления материалов по грозовым разрядам я воочию удостоверился.  Если двинул кто-то теорию о разности зарядов земли и облака, то и все фото в основном подбирали для констатации этого факта, несмотря на то, что молний между облачных, НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ.
Я просто  скажу с каких позиций я хотел к этому подойти.  
Первое,  учет температурного графика атмосферы: Который имеет минимумы на высотах 20км(-50⁰С) и 80км(-70⁰С).  На высоте 50км, максимум(+30⁰С) и постоянный рост температуры  после 80 км, на высоте 200км она достигает 900⁰С.
Второе это то, что на высоте 50км, давление составляет 0,001атм, т.е. в 3 раза меньше чем в люминесцентных лампах.
Третье, то что на высотах от 100км до 200км, УДВАИВАЕТСЯ ЧИСЛО ЗАРЯЖЕННЫХ ЧАСТИЦ, СЛЕДУЮЩЕЕ, ТАКЖЕ СКАЧКООБРАЗНОЕ УДВОЕНИЕ 250-350км.
Если кто либо желает поговорить именно на эту тему,  может продолжить.  Меня же в первую очередь интересует  передача электроэнергии, куда я и возвращаюсь.

[ival]

Гнуть особенно и не приходиться, поскольку линия уже кривая и замкнутая (хождение по кругу).
Но ругачка не поможет - каков механизм образования молнии в механике Козырева?
С станадртной модели все понятно: внешнее поле-электроны-ионы-ионизация-стримеры-разряд.    
  

Стандартная модель это такой ящичек в голове с тараканами и они там шуршат: "внешнее поле-электроны-ионы-ионизация-стримеры-разряд".  Что есть поле, существуют ли электроны-ионы на самом деле - модель никак не разъясняет, в неё можно только верить. Потому что так профессор и куратор сказали, итд по кругу).

Как читателю Козырева, напомню что опытом установленная скорость перехода причины в следствие, она же темп хода времени c₂=730 км/с. Отсюда энергия, затрачиваемая природой на перемещение 1 кг массы на 1 секунду в будущее E=mc₂²=5,3¹⁵ Дж. Если прибавить пару порядков массы среднего тела носителей органчиков в головах, получится нечто вполне сравнимое с тем что было сброшено на Хиросиму. Это к вопросу энергонасыщенности нашего мира, потока времени в котором мы все движемся в будущее независимо от мнений профессоров, академиков, и их кураторов в кипах на всю лысину.

Есть интересный сайт с интерактивной моделью Земли, и если её покрутить то легко убедиться ещё в одном опытном же открытии Козырева. Современные типа физики называют это эффектом Кориолиса, конечно без попыток выяснения причины, но вам-то как читателю корифея, выяснить её труда не составит. Заодно сможете прояснить свой вопрос - "каков механизм образования молнии в механике Козырева?".

Несимметричная МЭД, как приложение к механике Козырева, в помощь. Удачи.

[Petrovich_Tot]

Ноу меня и в перспективе не было  рассматривать всевозможные комбинации возникающих атмосферных ситуаций.  Я что хотел подчеркнуть, что имеются совпадения:  чрезвычайная редкость зимних молний в средней полосе России.
И то, что два облака снежинок, во время столкновения и соприкасания не могут  и не вызывают молниевых разрядов.

Целью моей было показать объяснение возникающих в атмосфере электрических явлений без  знаково разделенных носителей электрического тока.  Точнее, я не трогаю модели атомов, состоящих из сконцентрированных  в ядре протонов  окруженных электронными оболочками атомов. Я показываю, что в рассмотренных явлениях, происходит лишь возбуждение электронных оболочек, но ни в коем случае, не отрыв и свободное блуждение электронов.
Порывался я перейти к рассмотрению джетов, спрайтов,  эльфов, но вовремя одумался. Первая причина в том, что лично сам, я ни одного из этих явлений не наблюдал. А в тенденциозности представления материалов по грозовым разрядам я воочию удостоверился.  Если двинул кто-то теорию о разности зарядов земли и облака, то и все фото в основном подбирали для констатации этого факта, несмотря на то, что молний между облачных, НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ.
Я просто  скажу с каких позиций я хотел к этому подойти.  
Первое,  учет температурного графика атмосферы: Который имеет минимумы на высотах 20км(-50⁰С) и 80км(-70⁰С).  На высоте 50км, максимум(+30⁰С) и постоянный рост температуры  после 80 км, на высоте 200км она достигает 900⁰С.
Второе это то, что на высоте 50км, давление составляет 0,001атм, т.е. в 3 раза меньше чем в люминесцентных лампах.
Третье, то что на высотах от 100км до 200км, УДВАИВАЕТСЯ ЧИСЛО ЗАРЯЖЕННЫХ ЧАСТИЦ, СЛЕДУЮЩЕЕ, ТАКЖЕ СКАЧКООБРАЗНОЕ УДВОЕНИЕ 250-350км.
Если кто либо желает поговорить именно на эту тему,  может продолжить.  Меня же в первую очередь интересует  передача электроэнергии, куда я и возвращаюсь.

Все равно при любом рассмотрении остается вопрос - почему при прочих равных условиях грозовых облаков гораздо меньше, чем просто облаков, хоть зимой, хоть летом? С другой стороны, молния могла бы пробить от ионосферы до земли и в ясную погоду, но этого тоже нет, хотя есть глобальный ток. Для чего-то нужен посредник в виде облаков. Получается, что часть молний это разряд между облаком и ионосферой, часть молний это разряд между облаком и землей, и большая часть молний это разряды между облаками.  Но вопрос все равно остается - что там в этом облаке есть такого, что производит электричество? Пока на этот вопрос вразумительного ответа нет.     
   

[Petrovich_Tot]

Есть интересный сайт с интерактивной моделью Земли, и если её покрутить то легко убедиться ещё в одном опытном же открытии Козырева. Современные типа физики называют это эффектом Кориолиса, конечно без попыток выяснения причины, но вам-то как читателю корифея, выяснить её труда не составит. Заодно сможете прояснить свой вопрос - "каков механизм образования молнии в механике Козырева?".

Причина возникновения вихрей простая - вращение земли как целого. Атмосфера вращается вместе с землей, а отклонение от этого движения называется глобальной циркуляцией, циклонами и антициклонами. Отклонение вызывается неравномерным нагревом. Это стандартная модель. Где и что здесь мог открыть Козырев? У него главная идея была связана с объяснением горения звезд.