Татары

[Ilja72]

все...молчу...сомнений нет уже 

Долго рассказывать. Но недавно нашел родственников в Казани. Причем именно кровных по прямой от одних предков.

[Простак]

Нарисуйте полосочку, на одном ркаешке напишите - белый, на другом - черный. А русских  и татар поместите на этой полосочке пропорционально цвету. Если татары, те или иные, окажутся ближе к белым - пусть будут белые, а если ближе к желтым - пусть будут желтые. Но хочу вам заметить, что все без исключения белые нороды имели давнюю письменность, а вот татары, как и все монголоиды, ее не имели. Следовательно, по некоторым признакам татары к белым не относятся. На самом деле у них ментальность монголоидная и воевать они будут скорее за монголоидов, чем за белых.

Ой, песдиш, косой... Европейские татары- безусловно, европеоиды, и являются типичными представителями БЕЛОЙ расы.
Поздравляю Вас, сударь совравши!

И ещё, скажи-ка, дядя: а как же типичные монголоиды, китайцы? У них есть книги, написанные 4 тысячи лет тому назад. А также японцы, корейцы, тайцы, фиджийцы (2.000 лет- "средний" возраст их письменности!)?
А как же иврит (на котором писали свои указы хазарские правители?  И, наконец,-  древнетюркское руническое письмо (орхоно-енисейская письменность) — письменность, применявшаяся в Центральной Азии для записей на тюркских языках в VIII—X вв. , и по форме знаков напоминающая германские руны (причём, что жутко интересно: несколько рун совпадают, имея к тому же  близкое фонетическое значение)?
Причём всё это имело место быть (обрати внимание!): за двести примерно лет до рождения двух козлов: Кирилла и Мефодия- выдумавших собственную азбуку, которая на века погрузила Россию и русских в культурную и духовную изоляцию от остального мира, плюс к тому  посеяла невежество и вражду с католическим Западом!

[М. Архангельский]

Вы только врать мастак: как сбрехнул о "ребятах из ТОЦ",- которые на деле являются врагами России (и всего русского), ЯРЫМИ националистами и татарскими сепаратистами?
Я же ссылку дал: специально, чтобы каждый кто может читать и желает разобраться чем "дышат" эти распияренные Вами "ребята из ТОЦ" - смог это сделать.
"Хороших" же Вы друзей себе подобрали, сударь любезный: прохвосты, яро ненавидящие Вашу же страну.
Поздравляю! В отличие от Вас- я тут пиарить ТАКИХ татар не собираюсь. Но одного всё же назову. Хотя Вы его и сами отлично знаете, и даже числите в своих друзьях... звать его- Рафис Кашапов.
Да, да: тот самый Рафис, русофоб из рекламируемого Вами ТОЦ...

Я, в отличии от вас, общаюсь только с представителями местного "Татарского общественного центра" (абревиатура та же- название другое) филиалов в Израиле не имеющего. С Рафисом Кашаповым не знаком, но судя по тому, что он по израилям шляется и с вами лично общается, то, он, должно быть, тоже прохвост не малый.

[шерутимов]

Ya vot tozhe odnogo tatarina znau - sapogi moi zazhilil . A s vidu prilichniy chelovek . lisiy .

[ARAB]

Защищаться? Не смешите:


....Однако, в настоящий момент, "Натив" должен удовлетворяться истощающимся потоком евреев из СНГ, работой в израильских культурных центрах и контролем за ситуацией в еврейских общинах в этих странах. В частности, сотрудники "Натив" занимаются отбором и вывозом в Израиль одаренной еврейской молодежи, активно устанавливают контакты с учеными и специалистами, знания и опыт которых представляют существенный интерес для Израиля. Попутно, они продолжают заниматься сбором различной информации о положении в России и других бывших советских республиках. Эта деятельность не проходит незамеченной. «Шпионский скандал» разразился в 1998г. в Омске, где ФСБ выявила информатора "Натива" на оборонном заводе, ведущем разработку боевой машины XXI века - танк "Черный орел". В 2000г. была выявлена широкая сеть платных информаторов "Натива", в задачу которых входил сбор в рамках "мониторинга" сведений о социально-политической и экономической ситуации на местах, состоянии межнациональных отношений, наличии и составе еврейских организаций, темпах и масштабах эмиграции в Израиль. Россия имеет серьезные основания видеть в "Нативе" опасную разведывательную организацию. Поэтому в 2001г. российские власти отказали во въездной визе бывшему руководителю "Натив" Яакову Кедми, а в 2003г. - крупным чиновникам "Натива" Владу Лернеру и Роберту Зингеру. Провалы "Натива" были зарегистрированы не только в СНГ, но и США, а также Западной Европе....

http://nativ.h12.ru/


Ну и по "конкуренции с армянами" Вы со своей оценкой отстаёте от "новых веяний"...http://www.axisglobe-ru.com/article.asp?article=108

[Простак]

Однако, в настоящий момент, "Натив" ... <<skipped>> ... активно устанавливают контакты с учеными и специалистами, знания и опыт которых представляют существенный интерес для Израиля. Попутно, они продолжают заниматься сбором различной информации о положении в России... <<skipped>> ...Эта деятельность не проходит незамеченной. «Шпионский скандал» разразился в 1998г. в Омске, где ФСБ выявила информатора "Натива" на оборонном заводе, ведущем разработку боевой машины XXI века - танк "Черный орел". В 2000г. была выявлена ... <<skipped>> ...сеть платных информаторов "Натива", в задачу которых входил сбор в рамках "мониторинга" сведений о социально-политической и экономической ситуации на местах, состоянии межнациональных отношений, наличии и составе еврейских организаций, темпах и масштабах эмиграции в Израиль. Россия имеет серьезные основания видеть в "Нативе" опасную разведывательную организацию... <<skipped>> ....

Натив- это безусловно нежелательная России организация, занимающаяся пробуждением национального самосознания среди евреев диаспоры (в частности- среди евреев России), подготовкой их к репатриации в Израиль- а потому РЕАЛЬНО мешающая российским властям (и россиянам всех национальностей) окончательно ошельмовать и затюкать  российских евреев, "промыть им мозги" внушением комплекса неполноценности и исторической "вины" перед другими россиянами, и низвести их до положения рабов, "зимми" -грубо говоря, этаких расконвоированных зэков, на "химии"-  в своей же собственной стране.

Действительно: первоначально «Натив» был создан как один из компонентов израильских разведслужб,- тут Вы безусловно правы. 
Однако его резидентам в СССР и в странах Восточной Европы с самого начала деятельности этой организации было строжайшим образом запрещено заниматься как сбором развединформации, так и антисоветской деятельностью.
Запрет этот объяснялся опасениями провокаций со стороны властей СССР и России, готовых использовать любой более-менее благовидный предлог для запрета деятельности этой организации на своей территории.
Представители «Натив» распространяли среди советских евреев информацию об Израиле и сионизме, снабжали изданиями на идиш, иврите, а также литературой на русском языке, подготовленной для евреев Советского Союза («Вестник Израиля», «Шалом», «Ариэль»), учебниками иврита, справочной литературой, и т. д.
«Натив» поддерживал еврейские религиозные учреждения в СССР, снабжая их литературой и предметами религиозного культа, а т.ж. финансово. В ходе антирелигиозной кампании  в 1961–63 гг., когда в большинстве городов Советского Союза была запрещена выпечка мацы, - «Натив» организовал поставку мацы из-за границы.

Деятельность сотрудников «Натив» затрудняло постоянное наблюдение за ними сотрудников советских органов госбезопасности - а потому использовать свой потенциал для разведывательной деятельности эта организация абсолютно не могла.
Неужели это непонятно?
К слову сказать,- совсем недавно в России были закрыты все отделения британской культурной миссии. Как Вы считаете,- из-за чего? Из-за британских шпионов?
По-моему, так только из-за свойственной всем русским шпиономании (читай: паранойи).

Ну и по "конкуренции с армянами" Вы со своей оценкой отстаёте от "новых веяний".

"=? Не могу отделаться от впечатления, что Вы постите статьи, их не читая... или прочитав статью через пятое -на десятое.
Ведь там чётко сказано о том, насколько прочно Израиль завязан (и политически, и экономически!) на дружбу, союз и сотрудничество именно с МУСУЛЬМАНСКИМИ тюркоязычными странами: Турцией (чью воду мы, израильтяне, покупаем и пьём, и на курортах которой отдыхаем и лечимся!) и Азербайджаном (чей газ и нефть покупаем ПОКА через третью страну, и где спокойно работает много израильтян!)- и в каком плачевном состоянии находятся связи Израиля с Арменией (находящейся в состоянии перманентной вражды (а то и войны!) с этими двумя тюркоязычными мусульманскими государствами.
И как христианская Армения пытается "дружить" вовсе не с соседней с нею христианской же Грузией- а с Иранскими аятоллами (идя на поводу у России): против Израиля, турок, и азеров.
То есть именно то,- что я и утверждал!
Заявлять (как это сделали Вы) что Израиль поддерживает в этом конфликте армян- это несусветная блажь!
Печальный опыт 1915г., когда турки жесточайшим образом подавили у себя армянский мятеж (вдохновлённый Россией, подбившей армян на мятеж, а затем предательски бросившей их на произвол турок!) так и не научил их ничему: прежде всего что надо жить собственным умом и поменьше доверять "доброхотам" со стороны.

[Fraider]

Армяне-антисемиты! И всегда были игрушкой у своих завоевателей.

[Простак]

Армяне-антисемиты! И всегда были игрушкой у своих завоевателей.

А помните, как у Пушкина, в стихе, начинающимся словами "Гарун бежал быстрее лани, быстрей- чем заяц от  орла. Бежал он в страхе с поля брани где кровь черкесская текла"-, как старик-отец отчитывает сына: "ступай же прочь, ты мне не сын...ты-раб, ты- трус, ты- армянин!" 

[бездельник]

(Не татар а булгар, а куды их еще вписывать по вашему?)

Илия, я русский до самых пяток, мне этого достаточно, тебе не приходила мысль в голову что не тебе определять кого куда вписывать, может подождать когда те кто живёт в России тебя впишут куда нибудь.

Вот я в другой теме писал,"Вот я употребляю исключительно СВОЮ водочку, какую? Черкесскую, "МЕРКУРИЙ", ох как хороша, от неё, родимой, пьянеешь но не дуреешь, я русский и пью СВОЮ, у меня мужики выпускают продукцию, причём в виде робототехники, и на Кавказе говорят, это наша продукция, на КМВ выпускают, подумай на досуге. Вся проблема в том что те кто работают на благо НАШЕЙ страны, они на форумах не бывают, есть более интерестная жизнь и мне кажется она вам не ведома." Может и тебе Илия задуматся стоит?.

[Olug Moxammat]

Оказывается не только татары не любят Россию. Зашел на сайт финно-угорских народов http://www.finugor.ru
 там тоже не лестно пишут о русских оккупантах.

Напимер марийцы:
"Из финно-угорских народов мари оказались наиболее тесно связанными с переселившимися в Поволжье тюркскими племенами. Эти связи очень сильны и теперь. Волжские булгары в начале IX в. прибыли из Великой Булгарии на побережье Чёрного моря к месту слияния Камы с Волгой, где основали Волжскую Булгарию Правящая верхушка волжских булгар, пользуясь прибылью от торговли, могла прочно удерживать свою власть. Они торговали поступавшими от жившими поблизости финно-угорских народов мёдом, воском, мехами. Отношения между волжскими булгарами и различными финно-угорскими племенами Средней Поволжья ничем не омрачались и были более прочными, нежели отношения финно-угров с продвигавшимися на восток русскими поселенцами. Империю волжски.х булгар уничтожили вторгшиеся из внутренних областей Азии в 1236 г. монголо-татарские завоеватели. Хан Батый на захваченных и подчиненных им территориях основал государственное образование под названием Золотая Орда. Её столицей вплоть до 1280-х гг. был город Булгар, прежняя столица Волжской Булгарии. С Золотой Ордой и выделившимся из неё впоследствии самостоятельным Казанским ханством мари находились в союзнических отношениях. Об этом свидетельствую тот факт, что у мари существовала прослойка, не платившая налогов, но обязанная нести воинскую повинность. Это сословие затем стало одним из самых боеспособных воинских соединений у татар. Также на существование союзнических отношений указывает употребление татарского слова «эл» — «народ, империя» для обозначения населенного марийцами края. Мари до настоящего времени называют свою родную землю Марий Эл....
 С XIV века участились и стали обычным явлением столкновения между татарами и русскими на территориях, заселенных мари. Мари сражались против русских на стороне татар. В 1455 г. татарско-марийские войска нанесли крупное поражение русским войскам. В 1524 г. войска князя Палецкого отправились водным путём на завоевание Казани, но на Волге были остановлены марийцами, которые полностью уничтожили русские военные суда. В 1530 г. мари напали на русский обоз с оружием и отбили его, захватив среди Прочих трофеев около семидесяти пушек. В середине XVI в. военное счастье переменилось. Царь Иван Грозный (1533-1584) с новыми силами обрушился на поволжские народы, воспользовавшись также внутренним кризисом Казанского ханства. В 1546 г. земли горных мари оказались под контролем царя. В 1552 г. Казань пала. и мари окончательно попадают под русский гнет.
 Новая власть взвалила на плечи покоренных тюркских и финно-угорских народов Поволжья весьма тяжкий груз. Бремя налогов было невыносимым, русская колонизация лишила коренных жителей их лучших плодородных земель и лесов. Память о битвах за жизненное пространство, которые велись не на жизнь, а на смерть, сохранил фольклор марийцев. Ниже помещён отрывок из довольно длинного сказания, записанного Э. Беке во время первой мировой войны.

«А когда русские опять с войной пришли, дед Конати дал каждому воину мари по кнуту и по рогатине. И приказал он каждому мари, у кого были быстрые кони, чтобы бились они на конях, и так прогнали бы прочь русских. (...) Хотели русские пробраться в лес, потому что там хотели они жить, да только мари их туда не пропустили. Беспрерывно бились они друг с другом. Всех русских прогнали прочь в степь. Те мари, что пришли с долин, стали себе дома в лесах ставить, чтобы было им где жить. И дворы, и вес себе устраивали. И после того все мари жили в лесах, не могли они больше жить в долинах. Там их всех русские перебили. А в леса мари русских больше не пускали. Всегда мари их побеждали, всех их убивали».

Исторические факты противоречат пропагандистским утверждениям, будто русская власть принесла с собой процветание для «ничтожных и варварских» волжских народов. В действительности в Поволжье шла жестокая и целенаправленная колонизация, готовившая плацдарм для последующего проникновения русских в Сибирь. В период между 1555 и 1609 гг. марийцы предпринимали несколько крупных военных походов против русских и вылазок против больших и малых пограничных крепостей. В 1575 г. и между 1582-1584 гг. они получали также помощь от крымского хана. Несмотря на это, сражения не приносили мари заметных успехов, в лучшем случае они помогали лишь немного замедлить процесс колонизации. Для усмирения марийских земель русские одно за другим укрепляли свои поселения и основывали новые крепости. В 1557-1591 гг. были заложены, первоначально прежде всего как военные остроги, крупные города, и поныне существующие на территориях марийцев.
http://www.finugor.ru/?q=node/875

[Olug Moxammat]

В 1608 г., воспользовавшись длительной эпохой междуцарствия «Смутного времени», татарско-марийские войска напали на имевший большое стратегическое значение Нижний Новгород. Вооружение нападавших состояло по большей части из ружья да сабли. Легковооружённая конница ничего не могла поделать против хорошо укрепленной цитадели. «Здесь военная удачи покинула мари, и побили их русские...» — было написано в «Марийском Календаре», выпущенном в свет в начале XX века. Возвращавшееся домой воинство потерпело серьёзное поражение под Чебоксарами. Какими бы честолюбивыми помыслами они ни руководствовались при захвате Нижнего Новгорода - волжских ворот Московской Руси, тем не менее, со стороны пробивавшихся на запад татарско-марийских войск было роковой ошибкой оставлять в своём тылу незанятую ими крепость. Нам не известно о каких-либо крупных восстаниях в период после этого неудачного похода. Положение усугублялось усилившимся с XVII в. напором русской колонизации, вследствие чего численность коренного населения стала сокращаться в пропорциональном отношении. Испытывавшие на себе гнёт новых переселенцев и страдавшие от их карательных акций луговые мари начали отправляться первыми небольшими группами на поиски новой родины, держа путь в сторону современной Башкирии. Так, начиная XVII в., стала складываться большая восточная этническая группа луговых марийцев на одном из осколков бывшей Великой Венгрии.

К концу XVII в. Русь покорила земли на востоке, по величине превышающей европейский континент. Царский двор, вследствие огромных расстояний, суровых зим, обилия бескрайних лесов и болот, не имел представления о настоящем богатстве и возможных доходах с завоеванных земель. Возникла насущная необходимость учёта и нанесения на карту положения империи, её народов и природных богатств. Начавшаяся научно-изыскательская работа и работа по сбору сведений, которая приняла организованный характер при Петре Великом (1689-1725). имеет колоссальное значение и с точки зрения изучения мари. Так начали отправляться на Волгу и в Сибирь многочисленные научные экспедиции, возглавлявшиеся видными учёными. Центром по изучению добываемой ими информации стало специальное учреждение - основанная Петром I в 1724 г. императорская Российская Академия наук. Всестороннее изучение империи, научные экспедиции на земли подвластных народов, обозначаемых в царской науке термином «инородцы», т. е. чужие, нерусские привели к ещё большему их закабалению. Этой же цели служило и принудительное обращение в православие. До этого в XVI-XVII вв. насильственная христианизация проводившаяся "огнём и мечом", не принесла сколько-нибудь заметных успехов поэтому Пётр I, в соответствии со своими программами реформ хозяйства и народного просвещения, учредил особые миссионерские центры и институты для новообращённых в православную веру, в том числе на Средней Волге. Невзирая на эти меры, христианизация шла медленно, поэтому время от времени приходилось вновь прибегать к насильственным методам. Бежавшие от принудительного обращения в православную веру оставляли после себя целые новые незаселённые деревни.

http://www.finugor.ru/?q=node/875

Во времена царствования Петра Великого рекруты-марийцы впервые попали на военную службу в места, бывшие театром военных действий Северной войны. В эпохе правления Петра относятся также первые письменные памятники марийской языка. Голландский учёный И. К. Витсен использовал для своих трудов список марийских слов. Научные экспедиции продолжались и после смерти Петра I. При Екатерине II (1762-1796) значительные материалы для изучения мари были собраны И Э. Фишером, Г. Ф. Миллером, И. Фальком, а также П. С. Палласом. Во времен, царствования Екатерины II в 1792 г. увидела свет первая марийская грамматика В. Пуцека-Григоровича, вероятно, украинца по происхождению.

Страдавшие от насильственного обращения в православие и от притеснении русских поселенцев мари в 1775 г. массово присоединялись к восстанию под предводительством Е. Пугачёва. Бунт был потоплен в крови, но, видимо, извлекший пocле него кое-какие уроки царский двор пробовал и другие, более лояльные методы pycификации. Таким образом, приобрёл большое значение казанский миссионерский центр, который превратился в культурный центр малочисленных народностей Поволжья. Двери основанной в 1872 г. Казанской учительской семинарии были открыты для сынов окрестных финно-угорских и тюркских народов. Первым ректором семинарии был известный богослов и востоковед И. И. Ильминский. До 1919 г. и стенах Казанской семинарии обучались 138 студентов-марийцев. Жизненная стезя наиболее выдающихся писателей, поэтов, языковедов, этнографов, деятелей просвещения и редакторов начиналась, почти без исключений, именно отсюда.

[YagoRick]

Оказывается не только татары не любят Россию. Зашел на сайт финно-угорских народов http://www.finugor.ru
 там тоже не лестно пишут о русских оккупантах.

Дело было в Якутии. Стояли мы на автобусной остановке, а мимо проходил невзрачный подвыпивший мужичок. Остановился он недалеко и вдруг как заорет: "Марий Эл" и так раз пять. Посмотрели мы на него недоуменно, тот помолчал и выдал: "Вы русские оккупанты, у нас есть ракеты, нам помогут финны, мы вас всех уничтожим" и в таком духе. В общем добился он по морде.

[шерутимов]

Дело было в Якутии. Стояли мы на автобусной остановке, а мимо проходил невзрачный подвыпивший мужичок. Остановился он недалеко и вдруг как заорет: "Марий Эл" и так раз пять. Посмотрели мы на него недоуменно, тот помолчал и выдал: "Вы русские оккупанты, у нас есть ракеты, нам помогут финны, мы вас всех уничтожим" и в таком духе. В общем добился он по морде.

Eto genozid . kuda smotrit mirovaya obshestvennost' ?

[Fraider]

Дело было в Якутии. Стояли мы на автобусной остановке, а мимо проходил невзрачный подвыпивший мужичок. Остановился он недалеко и вдруг как заорет: "Марий Эл" и так раз пять. Посмотрели мы на него недоуменно, тот помолчал и выдал: "Вы русские оккупанты, у нас есть ракеты, нам помогут финны, мы вас всех уничтожим" и в таком духе. В общем добился он по морде.

Да здравствует Марий Эл! Мы пришлем им ракеты! Долой оккупантское иго. +@>

[ARAB]

Да здравствует Марий Эл! Мы пришлем им ракеты! Долой оккупантское иго. +@>

Головкой в детстве ушибся сердешный....

[Rom-Gul]

Ребята! Татары! К вам обращаюсь я, друзья мои. Скажите мне, это татарская фамилия - Апасов? Если "да", то что она означает? От слова "апа"?

Ну, что вы Илана? По фамилии нельзя определять заочно нац-ть, даже, если у вас бабушка...
Вот мой дедушка не поляк, а фамилия не русская. А потому, что русских фамилий нет. У русских были только прозвища! Ясно, мадам?
Ваша бабушка у кого взяла  фамилию?
Все истории с фамилиями  в "умных" книгах это фантазии. В лучшем случае гипотезы после 19 века.
Да какая разница? Вот вы не еврейка, а живете в Израиле.

[Rom-Gul]

Дело было в Якутии. Стояли мы на автобусной остановке, а мимо проходил невзрачный подвыпивший мужичок. Остановился он недалеко и вдруг как заорет: "Марий Эл" и так раз пять. Посмотрели мы на него недоуменно, тот помолчал и выдал: "Вы русские оккупанты, у нас есть ракеты, нам помогут финны, мы вас всех уничтожим" и в таком духе. В общем добился он по морде.

Знаю. Огненную воду завезли!

[Фeликс]

>>Почему марийцы не любят русских.


Пиздеж.
Ну я мариец. Русских люблю, особо женщин

[YagoRick]

Ребята! Татары! К вам обращаюсь я, друзья мои. Скажите мне, это татарская фамилия - Апасов? Если "да", то что она означает? От слова "апа"?

Есть фамилия Абасов. По-якутски "абас" это "йух".

[шерутимов]

Есть фамилия Абасов. По-якутски "абас" это "йух".

  A Bilaletdinov eto kak ?