Татары

[скорпион]

Самое ужасное, что в России, где татары - второй по численности народ, низачто не разрешат по центральным каналам показывать этот фильм "Зулейха", где рассказывается о притеснениях татар мусульман православными священниками. В то время как всякие еврейские саги типа "Тяжелый песок" крутят без зазрения совести, надо полагать, что евреев в стране намного больше чем татар, а не как по официальной переписи 2002г., где их доли процента всего. Да и татарский классик Гаяз Исхаки не вписывается со своим  мусульманским мировозрением в официальную поповскую политику РФ.

Вот в этом и есть проблема, проблема разобщённости коренных народов страны между собой. Поэтому и крутят нами пришлые что им нужно а не нам. Разделяй и властвуй.

[Ой!67]

Мне кажется такое невозможным. По крайней мере я ни одного случая не знаю, что бы 10 татар убивали русского за то что он русский, имхо бред.
Более того выглядят многие татары, так же как и русские. Да и смысла в этом не вижу.
Не могут татары убивать русских по нац. признаку, тем более в Казани (40% русских), где у многих смешанные семьи с русскими и они как свои.
Это не возможно.

з.ы. а никто и не спорит что маргиналы и ублюдки есть в каждой нации, я же не пытался доказывать, что это только русские такие плохие, не делал обобщающих выводов. Но факт в том, что у русских же несколько лет пропагандируется нацизм, "Россия - для русских", "Русский марш" , «Россия - русская земля!», «Нижний Новгород — русский город!» и т.п.
Что остается татарам, башкирам, чувашам, марийцам...представляете что начнется если по всюду будут лозунги "Чебоксары - для чувашей", "Казань - для татар", "Уфа - для башкир", "Элиста - для калмыков!"  и т.п.
В ответ русскому нацизму начнется противодействие со стороны других национальностей, русский нацизм разжигает рознь в РФ.
Война гражданская начнется!

У вас, татар, есть национальное государство и самоуправление. А у нас русских, его нет после 1917 года. Мы самый бедный и эксплуатируемый народ в РФ. Нас уничтожают до 1млн. человек в год.
Вам нравится такое положение? Вы Татары предпочитаете иметь дело с тем сбродом что рулит сейчас в РФ, а не напрямую с Русским Народом(Царем)?
Я считаю естественным лозунг "России-русскую власть." Потому что именно русские создали Россию, а не кто либо другой. 1.Русские вначале создадут своё национальное государство. 2.Русское национальное государство воссоздаст Русский Народ. 3. Русский Народ с Божьей помощью выберет Царя. 4.Царь воссоздаст Россию.
Уверен, что самодержавный Царь сделает положение татар и перспективы развития куда более лучшими, чем они есть при, 100% зависимом от еврейских капиталов, Медведеве-Менделе.
Русские с татарами всегда договорятся по-справедливости. И желающих отделится от России татар будет немного.
Татарский народ должен иметь дело напрямую с Русским народом. Тогда будет полная ясность.

[Ilja72]

Я не русофоб!
Я лишь говорю, что это были русские парни, у всех были русские фамилии. Убили они Дамира за то что он выглядел не как они, был татарином. А Хапилина - еврейка, это факт.

Чушь сабачья. Было лет 20 назад, когда молоды были и не знали что такое антропосоциология, что к нам втирались евреи.
Но сейчас точно такого нет. Это не скинхеады. Это скорее всего гопники урки.
На меня самого так же организовывались нападения, еврейцами, нападавшие "типа бритоголовые" (урки причем неоднократно судимые ранее как выяснялось). Это еврейцы рассуждали, что цветных мы тупо не подпустим к себе даже. Да есть уголовники и что?

Нападать толпой в 10 человек на одного - это не героизм, а низость.
Бедные таджики не виноваты уж точно в бедах русских, евреи отводят удар от себя на приезжих из средней азии.

Пусть нахер дома у себя сидят. Это уже оккупация. Нехер лезть сюда.
Это война а не "поединки". Спарринги парни и на тренировках пройдут. А в войне победа необходима. Нас меньше и необходимо создавать тактическое превосходство над бесчисленным противником.

[Ольга]

Вы путаете разные вещи, для начала лучше изучите историю Казани и Кзанского ханства, подсчитайте походы московитов... 
...Как говорят напали татары, так почему то забывают сказать, что крымские
 

По Вашей же логике выходит, что русские не нападали на Казань. Ни разу.

[Взметень]

Лично меня поразила наглая ложь, о том что Иван Грозный оказывается не захватывал Казань     
Поткин говорит, что Грозный "освобождал" Казань от захвата  Спрашивается что же тогда Грозный вырезал практически все мирное население города ??

Поткин как таковой, мне совершенно не симпатичен, но в данном случае и его версия слабо оспарима.
Во-первых откуда тогда в войске Ивана Грозного взялись 25 тыс. татарской конницы (как ни странно, но башкир замечено не было) которой якобы, как сокрушаются нынешние татарские историки, городу не хватило для отражения "агрессии".
Во-вторых: если Ваня вырезал все население, то кто же тогда вырезал "100 тыс русских агрессоров" празнование чего так пышно пиарят татары?
В-третьих: До 12-го века там небыло никаких татар, которые чуть позже участвовали в разгроме и разграблении Булгарского царства.
Так что не понять где вы узрели наглость.

[Взметень]

Если уж позиция двух представителей татарского народа вызвала меж них столь жаркий спор, всего лишь из-за не понимания даже не позиции, а позиционирования друг относительно друга, то с кем вы еще намерены найти понимание?

[Взметень]

они вообще то болгарами дунайскими были, и далеко не обрусевшими
поэтому кириллица изначально болгарский алфавит, перенятый русскими
и еще, татары и у болгары произошли от одного народы

Да уж, веселые картинки да и только.
То у тебя татары на арабском пишут,  то на болгарском - это говорит лишь о том что своего у них никогда и ничего просто не было  - вот и примазываются к выдумкам миллеров-шлецеров для малых народностей

[Olug Moxammat]

Поткин как таковой, мне совершенно не симпатичен, но в данном случае и его версия слабо оспарима.
1. Во-первых откуда тогда в войске Ивана Грозного взялись 25 тыс. татарской конницы (как ни странно, но башкир замечено не было) которой якобы, как сокрушаются нынешние татарские историки, городу не хватило для отражения "агрессии".
2. Во-вторых: если Ваня вырезал все население, то кто же тогда вырезал "100 тыс русских агрессоров" празнование чего так пышно пиарят татары?
3. В-третьих: До 12-го века там небыло никаких татар, которые чуть позже участвовали в разгроме и разграблении Булгарского царства.
Так что не понять где вы узрели наглость.

1. Касимовские татары - это по-вашему, то же самое, что и казанские ?
Это совсем другое государство (ханство) вассальное от Москвы, именно касимовский хан Шах Али и был заинтересован занять престол Казани, с которого его три раза прогоняли казанцы, он был ставленником Москвы. Вы же просто хитро манипулируете этнонимом "татары", якобы сами себя завоевали.
Я так же могу хитро сманипулировать, сказав славяне на государственном уровне  поддержали Гитлера во второй мировой войне и учавствовали на стороне Германии и упустить, что под славянами я имею в виду Болгарию. Славянские страны воевали плечом к плечу с немцами и Гитлером +@>
Вам понравится такая подтасовка фактов ?

2. не понял про что Вы говорите.

3. Вы не поверите, но и Иван Грозный именно булгарское царство завоевал, которое называлось Казанским Ханством, и жили в Казанском Ханстве именно булгары.

[Взметень]

Вы же просто хитро манипулируете этнонимом "татары", якобы сами себя завоевали.

Вы сами же себе противоречите:
Если "Иван Грозный именно булгарское царство завоевал", то кто такие и откуда взялись в Казани татары?
За триста лет до Ивана Грозного тюрки пришедшие с Ордой Чингизидов разгромили Булгарское царство (хотя и сами Булгары в поволжье пришли из Приазовья во II веке, покорив и вытеснив славянские племена - взгляните на карту - чуть выше оставшаяся территория Вятичей) где и образовали в последствии Казанское ханство (царство).
"КАЗАНСКОЕ ЦАРСТВО, основано в конце XIV в., на месте Булгарского государства, одним из ханов Золотой орды Магметом. Население К. ц. составляли татары, черемися, мордва, башкиры и др. История К. ц. за 150 л. его существования представляет ряд междоусобий и борьбы партий вельмож, возводивших на К. престол то ставленников Москвы, то крымских и астраханских царевичей; не прекращались также набеги казанцев на москов. земли. Свержение 1551 хана Ших-Алея, поставленного на К. ц. русскими, и избрание ханом астраханского царевича Едигера Магмета побудили Иоанна IV предпринять поход на Казань, которая была осаждена и взята штурмом 1 октября 1552, причем Едигер был захвачен в плен; затем были постепенно покорены все области К. ц.
В 1487 - 1521 находилось в вассальной зависимости от России, с 1524 - от Турции. Обострение русско-казанских отношений сопровождалось военными действиями. В результате похода на Казань царя Ивана IV Казанское ханство было покорено, Среднее Поволжье присоединено к России."
(интересно, не правда ли "крымских и астраханских царевичей" - а где так называемые "булгары"? да и смена властителей так напоминает позднюю Орду)
---
"Касимов - один из древнейших городов Рязанского края... возникновение города относится к 1152 году, когда первые летописи упоминают Городец Мещерский. По повелению князя Юрия Долгорукого Городец Мещерский был превращен в крепость, которую в 1376 году разгромили татары. Свое современное название город получил во второй половине пятнадцатого века. Именно в этот период великий князь московский отдал Городец Мещерский в удел казанскому царевичу Касиму, который бежал под защиту Москвы, спасаясь от возникшей в ханстве усобицы. Вместе с Касимом в этот район переселилось много татар.
(Заметьте "после", а не "до")

\2. не понял про что Вы говорите.

"500-летие Великой Победы
9 января 2006г. состоялось годовое отчетно-выборное общегородское собрание НЧО ТОЦ... Отчетным докладом правления об итогах работы в 2005 году выступил председатель отделения Р. Кашапов.
...
Далее в плане предусмотрено проведение городского Курултая (съезда)...
Кроме того, ТОЦ планирует принять активное участие в праздновании 500-летия Великой Победы под Казанью, одержанной 100-тысячным московским войском 22 июня 1506г., когда из 100 тысяч вернулось домой лишь 7 тысяч вояк.
Пресс-служба НЧО ТОЦ, тел. (8552) 38-17-61, kas-toc29@yandex.ru "

\Я так же могу хитро сманипулировать.

Вот именно этим вы и занимаетесь.

[Взметень]

\одержанной 100-тысячным московским войском 22 июня 1506г., когда из 100 тысяч вернулось домой лишь 7 тысяч вояк.

Самое интересное что цифры взяты из Казанского летописца - документа написаного "попами проклятых московитов"

[Olug Moxammat]

Вы сами же себе противоречите:
Если "Иван Грозный именно булгарское царство завоевал", то кто такие и откуда взялись в Казани татары?
---
(интересно, не правда ли "крымских и астраханских царевичей" - а где так называемые "булгары"? да и смена властителей так напоминает позднюю Орду)
---
 Именно в этот период великий князь московский отдал Городец Мещерский в удел казанскому царевичу Касиму, который бежал под защиту Москвы, спасаясь от возникшей в ханстве усобицы. Вместе с Касимом в этот район переселилось много татар.

Ууууу...с Вами все понятно
Вы сначала разберитесь в терминологии.
Должны понимать, что такое "татары" то время и "татары" сегодня.
Во времена Ивана Грозного татарами были все кому ни лень, даже мордва была татарами.
Казанские же татары были булгарами. Даже сегодня под этнонимом "татар", понимаются этносы разного происхождения - булгарского, ногайского, кыпчакского, мишарского и многих других.

Поэтому-то и разделяют, что бы не путать - "крымские татары", "казанские татары", "астраханские татары", "абаканские татары" и т.д.
И поверьте эти народы имеют разное этническое происхождение. Их связывала лишь культурная общность, общий язык (татарский), общая религия. Например Казанские татары - это булгары, а астраханские - ногаи.
Крымские - вообще микс, от ногаев до татов и тавро-киммерийцев с турками.

Поймите, так же нельзя говорить, что войну финнам в объявили грузины в 1939-40 гг., только по тому, что они были советскими людьми и входили в состав СССР.

[Взметень]

\Ууууу...с Вами все понятно

При такой аватаре я был о вас большего мнения!
Чего тут выть и делать под себя от бессилия понять хоть что-то...
Воин, падая не скулит как собака!

>Вы сначала разберитесь в терминологии.

Если МНОГО татар значит они как евреи везде
Надеюсь вы не собираетесь себя и свой народ с ними сравнивать?

>Крымские - вообще микс, от ногаев до татов и тавро-киммерийцев с турками.

Татары должны решить сами - они народ уважающий своих предков или же сброд расселенный по весям! (не стану приводить сравнение)

>Поймите, так же нельзя говорить, что войну финнам в объявили грузины в 1939-40 гг., только по тому, что они были советскими людьми и входили в состав СССР. 

По этому вопросу я отвечу отдельно. (если будет желание выслушать)
 

[Взметень]

Дудаевы, Яндарбиевы, Алиевы, Саакашвили - всё это горские евреи, которые на рынках не торгуют
http://hedrook.bravehost.com/library/istislav4.htm

Джохар Дудаев... еврей. Точнее горский еврей - тат, и стратеги Хабада возлагают на него большие надежды в реализации своих планов. Мне даже поведали анекдотичную историю, связанную с национальностью первого президента Республики Ичкерия.
---
"Еврейский синдром-2" Эдуард Ходос

[Olug Moxammat]

Дудаевы, Яндарбиевы, Алиевы, Саакашвили - всё это горские евреи, которые на рынках не торгуют
http://hedrook.bravehost.com/library/istislav4.htm

Джохар Дудаев... еврей. Точнее горский еврей - тат, и стратеги Хабада возлагают на него большие надежды в реализации своих планов. Мне даже поведали анекдотичную историю, связанную с национальностью первого президента Республики Ичкерия.
---
"Еврейский синдром-2" Эдуард Ходос

тат - не равно горский еврей !

просто горские евреи в СССР закосили под татов.
таты - мусульмане.

[Взметень]

тат - не равно горский еврей !

просто горские евреи в СССР закосили под татов.
таты - мусульмане.

"Когда споришь, не ленись думать" (не помню кто, но азиаты)
--
"Когда-то Джохар Дудаев менял паспорт. Получив новый, в графе «национальность» он обнаружил запись «татарин». Дело в том, что таты — очень малочисленная еврейская народность, на территории Советского Союза их насчитывалось не более 10 тысяч. Судя по всему, паспортистка, заполнявшая новый паспорт, вообще не слышала о такой национальности, и с чистой совестью исправила «ошибку», обнаруженную в паспортных данных гражданина Дудаева, дописав к слову «тат» окончание «арин». Едва не ставший татарином Дудаев вовремя обнаружил дописку и собственноручно сделал ей «обрезание». Пришлось менять паспорт снова...
"Еврейский синдром—2" Эдуард Ходос

[Fraider]

Дудаевы, Яндарбиевы, Алиевы, Саакашвили - всё это горские евреи, которые на рынках не торгуют
http://hedrook.bravehost.com/library/istislav4.htm

Джохар Дудаев... еврей. Точнее горский еврей - тат, и стратеги Хабада возлагают на него большие надежды в реализации своих планов. Мне даже поведали анекдотичную историю, связанную с национальностью первого президента Республики Ичкерия.
---
"Еврейский синдром-2" Эдуард Ходос

Бред портяжки и гусятницы $ $ $

таты и горские евреи совершенно разные национальности! Вот ,сколько дебилов взметнула земля русская +@> +@> +@>

[Fraider]

1. Касимовские татары - это по-вашему, то же самое, что и казанские ?
Это совсем другое государство (ханство) вассальное от Москвы, именно касимовский хан Шах Али и был заинтересован занять престол Казани, с которого его три раза прогоняли казанцы, он был ставленником Москвы. Вы же просто хитро манипулируете этнонимом "татары", якобы сами себя завоевали.
Я так же могу хитро сманипулировать, сказав славяне на государственном уровне  поддержали Гитлера во второй мировой войне и учавствовали на стороне Германии и упустить, что под славянами я имею в виду Болгарию. Славянские страны воевали плечом к плечу с немцами и Гитлером +@>
Вам понравится такая подтасовка фактов ?

2. не понял про что Вы говорите.

3. Вы не поверите, но и Иван Грозный именно булгарское царство завоевал, которое называлось Казанским Ханством, и жили в Казанском Ханстве именно булгары.

Коран считается у
мусульман абсолютным словом Аллаха, как ранние, так и поздние стихи
рассматриваются как священные и правильные. Более ранние стихи не могут быть
неправильными, так как Аллах совершенен. Из логики дуализма следует, что оба
стиха верны. Какой из них применять, определяется по
обстоятельствам.Например, в Коране Мекки сказано: «Слушайте, что они
(неверные) говорят, терпеливо и оставьте им их достоинство» Коран Медины
утверждает: «Аллах говорит: «Я … дам силу верующим и пошлю ужас в сердца
неверных, отрублю им головы и даже кончики их пальцев!».Ислам отвергает
западную логику, базирующуюся на законе противоречия: если два утверждения
противоречат друг другу, то, как минимум, одно из них неверно. Логика ислама
дуалистична: два утверждения могут противоречить друг другу и в то же время
оба они могут быть правильными. Этот дуализм является причиной, по которой
споры о том, что же такое «истинный» ислам, продолжаются бесконечно и
никогда не приходят к разрешению. Единый правильный ответ не
существует.Уорнер рассматривает вопрос: «что такое истинный джихад –
внутренняя, духовная борьба или война?» В «Бухари», основном источнике
Хадита, в 97% упоминаний джихада говорится о войне и лишь в 3% - о
внутренней борьбе. Таким образом, статистический ответ очевиден: джихад – на
97% - война и на 3% - внутренняя борьба.
Ислам дело тонкое,Петруха!

[Взметень]

Коран считается у мусульман абсолютным словом Аллаха... Ислам дело тонкое,Петруха!

Да уж!
Ты бы пИтруха еще обяснил связь цитаты и твоего ответа - быть может и было бы интересно поразглагольствовать на тему, почему записи на пальмовых листьях слушателей Мохамеда вообще можно принимать как исторический факт...

[Взметень]

Бред портяжки и гусятницы $ $ $
таты и горские евреи совершенно разные национальности! Вот ,сколько дебилов взметнула земля русская +@> +@> +@>

Если вы еврей, то спорьте с евреем Ходосом (он в отличие от вас даже хоральной синагогой заведовал)
Если вы не еврей, то засуньте свое мнение по этому вопросу куда-нибудь себе поглубже, ибо оно никого не интересует.

От модератора: не надо ругаться и переходить на оскорбления. ОК?

[Olug Moxammat]

Логика ислама
дуалистична: два утверждения могут противоречить друг другу и в то же время
оба они могут быть правильными.

Согласитесь, что оба утверждения верны :
1. "Евреи - это семиты"
2. "Евреи - это антисемиты"

По второму утверждению - евреи воюют против настоящих семитов  арабов, значит они против семитов, значит можно употреблять приставку "анти". Оба утверждения верны.
__________________________________________

Так же верны утверждения :

1. "Евреи - это семиты"
2. "Евреи - это не семиты"

По второму утверждению достаточно взглянуть на гены еврейского народа и будет ясно, что далеко не каждый еврей имеет семитскую гаплогруппу "J1", часто встречаются (в России и Европе) гаплогрппы E, R1, и другие.