Татары

[Взметень]

От модератора: не надо ругаться и переходить на оскорбления. ОК?

А в чем вы увидели здесь оскорбления? (тем более, что во многих постах БФ и не такие выражения встречаются)
Эдуард Ходос не скрывает, что он еврей. Более того он иудей и лишь говорит о том что не принадлежит к хасидам.
А то что в данном вопросе псевдоеврей упрямо (!) пытается оспаривать его утверждения, согласитесь, на хороший отзыв просто не тянет..

[Взметень]

Логика ислама дуалистична: два утверждения могут противоречить друг другу и в то же время
оба они могут быть правильными.

В русском языке это называется двуличностью.
---

Согласитесь, что оба утверждения верны :
1. "Евреи - это семиты"
2. "Евреи - это антисемиты"

Таких утверждений можно насобирать сколько угодно:
"Белое с черными пятнами - есть белое" (пятна - всего лишь пятна не влияющие на целое)
"Белое с черными пятнами - не есть белое" (раз есть пятна - белое не может считаться таковым)

Семиты - арабы и евреи воюют друг с другом и каждый утверждает что он более "семитичен" 

[Ольга]

А в чем вы увидели здесь оскорбления?

засуньте свое мнение по этому вопросу куда-нибудь себе поглубже, ибо оно никого не интересует.

(

тем более, что во многих постах БФ и не такие выражения встречаются)

В Полигоне или Местечке можете выражаться как хотите. Тут не стоит.
И не надо сердиться. Я Вам не замечание сделала, а предложение. Замечание звучит несколько иначе.

Эдуард Ходос не скрывает, что он еврей. Более того он иудей и лишь говорит о том что не принадлежит к хасидам.
А то что в данном вопросе псевдоеврей упрямо (!) пытается оспаривать его утверждения, согласитесь, на хороший отзыв просто не тянет..

Мне все равно кто еврей, кто татарин, а кто русский.

Отзыв можете выразить в более корректной форме или в ЛС 

З.Ы. И не стоит обсуждать действия модератора в теме, не предназначенной для этого. ОК? 

[Взметень]

В Полигоне или Местечке можете выражаться как хотите. Тут не стоит.

Стоило бы уточнить, что это требование данной ветки - я бы не стал спорить.
Приношу извинения.

Мне все равно кто еврей, кто татарин, а кто русский.

В данном случае спор был о том что Э.Ходос знает о том кто еврей, а кто нет гораздо более нежели сударь Fraider, но он сходу перешел бульварные крики. (\таты и горские евреи совершенно разные национальности! Вот ,сколько дебилов взметнула земля русская\ - это, кстати, вы не называете "выражаться как хотите"? )
Только и всего 

[Ольга]

У меня есть собственное мнение от сударье Fraider. Но я, как человек воспитанный, его не выражовываю.
проще посты перекинуть, чем начинать спорить

[Прометей]

Не вижу причин портить отношения между татарами и русскими.
Нет у наших народов таких различий, на которых можно создавать провокации, если объективно судить.

Необходимым же является искоренение термина "монголо-татары", который не отражает исторической действительности, у русских вызывает  раздражение, а у татар , знающих свою историю, только недоумение.

[Простак]

Не вижу причин портить отношения между татарами и русскими.
Нет у наших народов таких различий, на которых можно создавать провокации, если объективно судить.
Необходимым же является искоренение термина "монголо-татары", который не отражает исторической действительности, у русских вызывает  разющих свою историю, только недоумение.

А куда же деть это:
http://hronos.km.ru/etnosy/mongoly.html
В XI-XII веках монголы занимали примерно ту же территорию, что и ныне и делились на несколько племен. Наиболее крупными племенами были: меркиты, тайгидты, татары, найманы, кэриты и др. Ведя сходный образ жизни, эти племена были во многом похожи друг на друга.

http://www.dazzle.ru/spec/atmtgabl.shtml
Этноним «татары» впервые появился среди монгольских племён, кочевавших в 6 – 9 вв. к юго-востоку от Байкала.


http://www.soclist.by.ru/mongoliya.htm
Монгольские племена носили различные названия: собственно монголы, мерниты, кедриты, ойраты, найманы, татары. Последние были наиболее многочисленны и воинственны. Поэтому соседние народы название татар распространили на другие монгольские племена.
И это- только малая часть научных свидетельств.
Прикажете переписать  энциклопедии, справочники, и заставите академиков переделать их научные открытия?
Маниловщина какая-то. В чистом виде.

Куда разумнее не прятать голову в песок, признать очевидное, подвести под ним черту- и оставить её седым курганам...

[Fraider]

выслать всех в монголию +@> +@> +@>

[Простак]

Не вижу причин портить отношения между татарами и русскими.
Нет у наших народов таких различий, на которых можно создавать провокации, если объективно судить.
Необходимым же является искоренение термина "монголо-татары", который не отражает исторической действительности, у русских вызывает  раздражение, а у татар , знающих свою историю, только недоумение.

Так ты, Прометей, -кажись, действительно не в курсе. Да нешто в терминах дело!? Проблема вовсе не в названиях. А в татарской крови, щедро пролитой русскими колонизаторами.
Вот, ознакомься с отрывком из свидетельства одного этих странных, непонятных недотёп-"туземцев":

За 450 лет была придумана масса способов уничтожения тюркских народов: полное уничтожение деревень, утопление массы людей в прорубях, насильственное крещение, усилен-ные налоги, оставление без средств к существованию. По оценке башкирских ученых в России, от их возможной численности в случае независимого от России развития, осталось всего -7% татар, 3-4% башкир и 1% многострадального ногайского народа, одного из великих тюркских народов Евразии.
Всемирно известный татарский теолог, ученый, историк, философ Ризаэтдин Фахретдин указал только пять характерных способов уничтожения татар российской империей:
1. Царские войска и жандармерия уничтожали полностью татарскую деревню и потом на опустошенные татарские земли переселяли русских.
2. Людей из татарских деревень полностью ссылали в Сибирь: часть из них погибала в пути, а остальные потом - от голода, холода и болезней. В освободившиеся деревни опять-таки заселяли русских как на пустые земли.
3. Татарскую деревню полностью крестили. Всем давали русские имена и присваивали новую национальность: "русский". Не подчинившихся - уничтожали или ссылали в Сибирь.
4. В татарские деревни переселяли русских, освобождая их от налогов, раздавая лучшие земли. Русским и крещенным народам создавали лучшие условия проживания. Татары превращались в рабов и постепенно исчезали. Например, в Касимово, где ранее было 100% татар, сегодня их проживает всего 2%. Такие смешанные поселения и деревни до сих пор есть во многих областях России, считающихся теперь - "исконно русскими землями".
5. Полноценную татарскую деревню расселяли по 2-3-4 семьи в русские села, где поп их принимал как крещенных и помещал под свой особый контроль.
Последний, пятый способ Ризаэтдин Фахретдин описал со слезами, т.к. над этими переселенцами издевались особенно жестоко. Прекрасных татарских девушек заставляли выходить замуж за самого плохого, больного, никудышного русского парня; здоровых татарских парней женили на самых больных, некрасивых и развратных русских бабах, а их детей потом записывали в церквях русскими. Так за одно поколение татары превращались в русских, православных "христиан" - что, как говорится, и требовалось империи.
Вот так, империя с одной стороны решала проблему уничтожения тюркских народов, а с другой - улучшала генофонд своего русского народа. Такому же уничтожению и искусственной ассимиляции подвергались практически все малые народы вокруг Москвы, Московии и далее по окраинам т.н. "России". Поэтому многие ученые обоснованно утверждают, что в нынешней России нет истинных русских - их кровь более чем на 50% состоит из крови инородцев. Карта российской империи двухсотлетней давности до сих пор не рассекречена, т.к. там обозначены более 2000 татарских кладбищ, селений, аулов, которые сейчас уже стерты с лица земли (это начиная с Киева и Тулы - к югу и востоку). В качестве наглядной иллюстрации методов колонизации татарских земель может служить Успенская церковь в Булгарах, возведенная на... могильных татарских плитах! Захватчикам мало было истребить, изгнать татарских мусульман с их родных мест, надо было еще вдоволь поглумиться над их древней культурой и славным прошлым. И таких фактов можно привести великое множество. Даже главная церковь современного Татарстана - Благовещенский собор в Казанском Кремле, по свидетельству православной богословской энциклопедии, изданной еще до революции, был возведен в стенах древней татарской мечети, прозванной в народе - мечетью "Кул Шариф". Подобная трагичная судьба постигла татарские мечети не только в Казани, но и в Астрахани, в Крыму, в других городах и селах необъятной росскийской империи, где, по несчастию, довелось проживать многим мусульманским народам Евразии. Такова жестокая правда истории, до сих пор тщательно замалчиваемая в России.
Поэтому, видимо, Бог и наказал русский народ революциями и войнами, многовековой нищетой и отсутствием своего чисто русского государства.

(продолжение - см.ниже)

[Простак]

(в продолжение постинга):
Однако самой большой бедой российская колонизация территорий бывших татарских государств обернулась, конечно, для самого татарского народа.
Перефразируя одного русского писателя можно смело сказать, что российское иго не просто истязало, но и иссушало саму душу татарского народа. Столкнувшись в XVI-XVIII веках с ожесточенным сопротивлением татар любым попыткам насильственной христианизации и русификации, русская империя на рубеже XVIII-XIX веков решила перейти к другой тактике: от методов откровенной духовной экспансии она перешла к скрытым формам национального и духовного закрепощения, растления татарской нации.
И первый, самый мощный удар здесь был, конечно, нанесен духовным поводырям татарского народа - мусульманским руководителям и лидерам татарских мусульман.
Имперское и православное руководство России за столетия ожесточенной борьбы с завоеванным, но не покорившимся татарским народом прекрасно разобралось в его сильных и слабых сторонах. Сильной стороной татарских мусульман, по мнению православной инквизиции, являлся неразрывный сплав национальных интересов татар с духовными ценностями Ислама. Подкреплялась эта духовная мощь татарских мусульман независимыми и авторитетными татарскими религиозными лидерами, являвшими своему народу образец искреннего служения Исламу, интересам всей татарской нации.
Именно эта когорта преданных и честных татарских имамов, искренне служивших своему народу и жившим по строгим канонам Ислама, являлась одной из самых мощных опор Ислама в России. Не раз татарские мусульманские лидеры, обладавшие огромным авторитетом среди простого народа, в критические для мусульман дни сплачивали вокруг себя верующих и поднимали их на победоносный Джихад против российских колонизаторов. Победоносный - поскольку для мусульман, искренне участвующих в войне за Веру, Джихад всегда приносит высшее вознаграждение от Синьоры - независимо даже от его внешних, мирских результатов.
Прекрасно осознавая, что уничтожить Ислам в татарской нации открытым ударом невозможно, российские колонизаторы решили ударить татарским мусульманам в спину, уничтожить их своей византийской хитростью и коварством. Или, говоря другими словами, не сумев сломить татарских мусульман в открытом бою, православная Россия решила задушить их в своих тлетворных объятиях. Для этих целей, после мощных выступлений татарских мусульман во время Пугачевского восстания, Екатерина II объявляет Ислам одной из свободных религий России и учреждает в Оренбурге первое духовное управление мусульман российской империи - муфтият. Целью этого учреждения было установление контроля за татарскими мусульманами, раскол и разложение татарского духовенства через привлечение его на службу русской империи.
Иллюстрацией того, сколь огромное значение придавала Россия этой новой структуре духовного закрепощения татар, может служить то, что пост руководителя духовного управления мусульман российской империи приравнивался к генеральскому званию с назначением муфтию огромного жалования. Официальному руководителю мусульман в российской империи нередко дарились большие поместья с крестьянами и он входил в высшие придворные круги русской, православной империи. Тем самым, часть мусульманского духовенства татар обманным путем или за жалование втягивалась на службу России, превращалась постепенно в одну из групп российского чиновничества и, следовательно, противопоставлялась де-факто всему остальному татарскому народу, по прежнему изнывавшему под имперским гнетом и видевшем в России своего исконного национального угнетателя! Таким образом, ослаблялось и дискредитировалось мусульманское духовенство татар, ослаблялся и размывался исламский менталитет татар, неразрывно связанный до этого с национально-освободительной борьбой татарских мусульман. Своего апогея это скрытое разрушение основ исламского менталитета татар российским государством достигло в XIX и в начале XX века. Весь XIX и начало XX века Россия боролась за контроль над татарским мусульманским духовенством. Ни один мулла ни в одной татарской деревне не мог быть назначен на свою должность без одобрения русским православным чиновничеством. Жандармерия и гестапо России вела за татарскими муллами и мусульманскими руководителями практически непрерывную слежку. В этой слежке участвовали и те татарские коллабора-ционисты, которые под видом мусульманского духовенства следили за своими единоверцами и ревностно служили российской империи. Чтобы издать какую-нибудь мусульманскую брошюру, требовалось заручиться разрешением многочисленных цензоров, вплоть - до соответствующих комитетов в Ленинграде.

(продолжение следует)...

[Простак]

( окончание постинга):
В мечетях и медресе, при открытом или тайном давлении со стороны России, насаждалась схоластика и догматизм. Несогласных и неугодных властям татарских имамов отправляли в тюрьмы и в ссылку, мунафиков (лицемеров - мусульманский термин) и продажных священнослужителей одаривали милостью, платили им крупное жалованье.
Таким образом, иезуитская политика российских верхов, направленная на ослабление и дискредитацию Ислама среди татар, в начале XX века вступила в свою трагическую кульминацию. Официозные муллы, фактически изменившие Исламу, начали благословлять российские войска на захватнические войны, в мечетях прославляли и благословляли на царствие российского самодержца, потоками проливавшего кровь мусульман. К сожалению, нет сейчас возможности обрисовать весь тот размах разрушительной работы, что вела в те годы против татар огромная махина российской империи. Это и различные расистские законы и подзаконные акты, ущемлявшие права татар-мусульман в различных сферах общественной, политической, государственной, экономической жизни страны; это и изощренная политика русификации; это и специальное уничтожение татар в наиболее кровопролитных боях в различных военных кампаниях России, и многое, многое другое.
Подробное рассмотрение методов осуществления геноцида российской империи в отношении татарского народа требует серьезного и специального исследования. Отметим лишь, что к началу XX века колонизаторам удалось многое преуспеть в разложении и дискредитации исламского духовенства среди татар. Официозное исламское духовенство начало прислужи-вать за жалование имперскому государству и влилось в ряды российского чиновничества. Как следствие, от подобного ду-ховенства сразу отшатнулась вся прогрессивная татарская общественность. Национально-освободительная общественная мысль татар начала принимать чисто светские формы, наверх вышли революционеры - атеисты с их неприятием религиозного догматизма - в частности, и религии - вообще.
К чему все это привело татарскую нацию во время революционных смут начала XX века напоминать сейчас излишне. Процесс разрушения религиозного самосознания татар (а значит - и их национального самосознания) лишь набирал с годами свои гибельные обороты. За эфемерную национальную автономию татарские большевики снесли у себя на родине сотни мечетей. Вся эта вакханалия саморазрушения проходила при руководстве и под пристальным контролем московских спецслужб и партийно-советских органов. За несколько лет "красного" коммунистического террора в татарских регионах страны были уничтожены тысячи мечетей и медресе (по некоторым оценкам - около 15 тысяч в татаро-башкирском регионе).
Сотни тысяч татарских мусульманских ученых, руководителей были расстреляны или погибли в советских концлагерях. Неудивительно, что после такого оглушающего удара татарская нация практически была обескровлена на десятилетия вперед. Народ был обманут, деморализован и опустошен беспощадным, невиданным по своей ожесточенности террором против Ислама.
К примеру, только в одной лишь деревне Елхово в первые годы коммунистической власти были арестованы сразу три имама. Одного из них расстреляли прямо во время намаза! Милиция хватала имамов одного за другим: не успеют в деревенской махалле (общине - мус.) избрать человека своим имамом, как вскоре к нему в дом стучатся чекисты и увозят в тюрьму. Из всех арестованных таким образом имамов под старость лет в деревню сумел вернуться только один. С подорванным в лагерях здоровьем, больной и сломленный, он приехал домой, чтобы быть похороненным у себя на родине, на мусульманском кладбище. Неудивительно поэтому, что вскоре на пятничных молитвах в деревенской мечети некому стало вести намаз. Люди просто боялись выходить вперед, зная, что вскоре вслед за этим произойдет.
И тогда, как рассказывают старики, на одном из своих собраний жители деревни, посовещавшись, сказали одному из сельчан, с детства знавшего и исполнявшего требования Ислама:
- Бери на себя этот труд, Мухамматгата. Ты знаешь, как правильно читать намаз, выходи в пятницу на место имама и веди праздничное богослужение.
Тот, конечно,  против воли махалли не пошел и когда в пятницу в мечети собрались все мусульмане, он вышел вперед и мусульмане прочитали вместе намаз. Также он поступил в следующую пятницу, и в последовавшие за тем остальные дни. Хотя угроза ареста в те дни продолжала постоянно висеть над нашей семьей.
К счастью, волна репрессий к тому времени уже шла на спад и семья не лишилась своего кормильца. Аллах миловал. Так этот человек, простой плотник, исполнял в деревне обязанности имама в течение многих лет, пока не состарился. И такими историями полны многие, практически все татарские деревни и села. Где-то мусульманам удалось отстоять мечети, где-то нет, но везде и всюду кровавая волна коммунистических репрессий прошлась по мусульманским общинам, оставив за собой горе, разрушения и страшные, незаживающие раны в душе нашего народа.

[Ольга]

Чушь. Редкостная.

И с чего, лично Вам, вдруг переживать за мусульман (а татары до сих пор, в большинстве своем, остаются мусульманами)?

[Rom-Gul]

Да знаем, знаем....Адам же русским был, Иисус тоже русский.
И пирамиды в Египте тоже русские построили.
И нас татар научили писать и читать русские и ислам нам показали.
Если бы не русские. то все народы мира бы сейчас так и лазили как макаки по деревьям и бананы ели.
Русский мужик помог стать татарину человеком.

Фашисты сегодня - это евреи вообще-то. Истрибляют мирный, коренной народ Палестины.
В Татарстане в отличии то них русским как и другим приезжим живется отлично.

Напрасно вы так иронизируете. Так, уж, случилось, что будто для вас и для таких, как вы, повсеместно звучит новая песня:
"Я татарин"!
Вслушайтесь!
И меняйте свою нац.политику на политику содружества!
Не опускайтесь до "русского" мракобесия некоторых на БФ ГПТушников.

С уважением ко всем татарам, хоть я и не татарин, но друзей среди них у меня МОРЕ!!!

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2008/11/19/shaimiev/

Президент Татарстана Минтимер Шаймиев потребовал от Москвы изменить новые образовательные стандарты, не учитывающие национальную специфику, пишет "Коммерсант".
Недовольство Шаймиева вызвало изменение формирования структуры образования. Прежние стандарты, действовавшие с 1992 года, состояли из трех компонентов: федерального (определялся Минобразования), национально-регионального (определялся властями регионов) и компонента образовательного учреждения (определялся в школах). Согласно новому стандарту, который начнет действовать с 1 сентября 2009 года, компонент останется только один - федеральный.

По словам главы Татарстана, новый закон ущемляет в правах жителей национальных республик. "Видимо, кому-то показалось, что языки народов России недостаточно быстро исчезают. Кому-то хочется ускорить этот процесс", - заявил Шаймиев 18 ноября в Казани на совещании Министерства образования и науки.

По данным "Коммерсанта", особое недовольство Шаймиева вызвало предложение "изучать часть уроков национального языка" во внеурочное время. "Это что, оскорбление? Это что за предложение, кто додумался до этого? Получается, мы в федеральном государстве порождаем второсортный народ?" - сказал он.

В связи с этим Шаймиев выразил надежду, что депутаты Госдумы внесут соответсвующие поправки в новый закон. В противном случае, заявил президент, у республики останется два пути: "обратиться в Конституционный суд" или "выносить на республиканский референдум изменения отдельных статей Конституции республики".

Эксперты называют две причины, по которым Шаймиев позволил себе так жестко раскритиковать федеральный центр. В частности, замгендиректора Центра политических технологий Георгий Чижов заявил "Коммерсанту", что это может означать одно из двух: либо Шаймиев "все хорошо просчитал и понимает, что сейчас он может ставить именно таким образом вопросы перед центром и не получит в ответ жесткой реакции". Либо "он получил сигнал из Москвы о приближении окончания своей работы на президентском посту".

Ранее, напомним, президент Татарстана уже высказывал недовольство некоторыми решениями Москвы. Так, в июне он заявил о необходимости вернуться к выборам глав регионов. Он также призвал изменить положение закона, согласно которому президент имеет право распускать местные парламенты, если они в установленный срок не одобрят предложенную им кандидатуру главы региона.

Между тем президент России Дмитрий Медведев заявил, что действующая система избрания губернаторов является оптимальной и предложил всем недовольным главам регионов подать в отставку.

[Ольга]

Ничего не поняла.

В школах запретили изучать родную речь? Или что?

[sas3130]

На греческом языке татарин означает человек ада. Тартар на древнегреческом это ад.
А ад они считали находиться на востоке. Так что русский, что татарин для Европы одно и тоже
Понятие. Восточный человек.   

[Ольга]

Не совсем.

Всех славян они называют русскими.

А монголоидов к ним не приобщают.

[sas3130]

Этруски это кто монголы или русские.

[Rom-Gul]

Этруски это кто монголы или русские.

"Об чем, собственно, речь то"?
Что вы хотите по данному вопросу темы сказать?

[Rom-Gul]

Не совсем.

Всех славян они называют русскими.

А монголоидов к ним не приобщают.

\

"Об чем, собственно речь"? Что вы хотите сказать в контексте данной темы?
Уж, не с  Луны ли вы свалились?
Причем вообще татары, русские, евреи ...
Да и вы то сами здесь почему?