Может ли существовать народ без своего собственного, неповторимого языка?

[Ольга]

Интересно, а почему тему перенесли сюда, в еврейство изнутри? Вроде не про евреев речь идет в теме... ???

[V_V - сектор]

Это был не народ, а социальная общность.

Химерическая.

Левацкая фантазия в духе иллюминатского масоно-марксизма.

Все в кучу свалили...

самоидентификация происходит на языковом уровне

Не факт. Есть два приоритетных уровня выше языкового выражения.

Но самоидентификация-то происходит на низшем.

Интересно, а почему тему перенесли сюда, в еврейство изнутри? Вроде не про евреев речь идет в теме... ???

Почему? Бергсон уже давно пытается доказать, что евреев не существует.

[Милый друг]

Интересно, а почему тему перенесли сюда, в еврейство изнутри? Вроде не про евреев речь идет в теме... ???

Это, Оленька, видимо, чей-то комплекс.... 

[fesa]

Евреи (жиды), это те, кто был призван стать христианами, но от этого отказался в пользу удовлетворения своих мiрских похотей. Т.к. это произошло с определённым этносом, то значительная часть(не большинство)  жидов носит опредлённые этнические черты, и не более того.

[Сергей Баландин]

Евреи (жиды), это те, кто был призван стать христианами, но от этого отказался в пользу удовлетворения своих мiрских похотей. Т.к. это произошло с определённым этносом, то значительная часть(не большинство)  жидов носит опредлённые этнические черты, и не более того.

– Главная и определяющая еврея этническая черта – это борьба с Христом как продолжение извечной войны Иерусалима против Рима. Евреи, может быть, даже и стали христианами, если бы христианство не принял Рим. Все остальное несущественно.

[Самбор]

Евреи (жиды), это те, кто был призван стать христианами, но от этого отказался в пользу удовлетворения своих мiрских похотей. Т.к. это произошло с определённым этносом, то значительная часть(не большинство)  жидов носит опредлённые этнические черты, и не более того.

– Главная и определяющая еврея этническая черта – это борьба с Христом как продолжение извечной войны Иерусалима против Рима. Евреи, может быть, даже и стали христианами, если бы христианство не принял Рим. Все остальное несущественно.

Христос был предводителем дураков.

А евреи умные, гордые...

[dot]

Правильно ли использовать существующее исключительно в русском языке слово " еврей" , как название религиозной группы - адептов иудаизма ?! Тот, кто бывал в Израиле , может подтвердить, что не надо никаких особых знаний, дабы отличить иудея из Марокко от иудея из Голландии: это представители абсолютно разных расс, не то, что национальностей, но объединяет их религия, и только религия, ибо и языки, и культура, и традиция, и история у них разные. Надо сказать, что и сам иудаизм, как любая другая из основных религий, расколот на столь великое множество направлений, что строятся и используются разными направлениями разные синагоги: у ашкеназов- одна, а у горских евреев- другая. Натурей карто против Израиля, как государства и антисионисты, а сторонники Каха- религиозные мыслепреступникы и террористы.
Одним словом, плавильный котел из Израиля не вышел, а потому корректно ли говорить о едином языке  для религиозной, а не этнической общности людей ?
Католический мир - это религиозная общность, но никому и в голову не придет говорить о едином языке для испанцев и поляков. Аналогично и для православия или буддизма. И только в Коране арабский язык признается языком Ислама, хотя мусульмане и говорят на разных языках, но Коран и религиозные традиции  - только на арабском.
Введение иврита должно было служить именно процессу " плавления" , но... своей роли так и не сыграл этот язык. Израиль, по сути, разделен на несколько регионов: по происхождению и религиозному направлению. Ашдод- это " русский" город, как пример. Есть города, где живут исключительно сфарды. Есть марокканские районы и т.д..

[Dark Side]

Христос был предводителем дураков.

А евреи умные, гордые...

Это вы, имбицил, предводитель дураков - если есть дураки готовые за вами следовать.
А Иисус Христос - Господь.
Еще раз увижу богохульство...
Я вас предупредил.

[Izia]

U sobak, u koshek, u obes'jan i t.d. est' svoi nepovtorimye jazyki! Chto zh eto za narod bez jazyka???

[Бергсон]

Католический мир - это религиозная общность, но никому и в голову не придет говорить о едином языке для испанцев и поляков. Аналогично и для православия или буддизма. И только в Коране арабский язык признается языком Ислама, хотя мусульмане и говорят на разных языках, но Коран и религиозные традиции  - только на арабском.

      Прямо моими словами! Жаль Баландин этого не понимает. 

Введение иврита должно было служить именно процессу " плавления" , но... своей роли так и не сыграл этот язык. Израиль, по сути, разделен на несколько регионов: по происхождению и религиозному направлению. Ашдод- это " русский" город, как пример. Есть города, где живут исключительно сфарды. Есть марокканские районы и т.д..

      Проблема не только в успешности «плавления», внедрения, реанимирования древнего языка, - ведь его фактически придумали заново, сочиняя к письменному древнему ивриту современное (славянское!, кто знает историю создания иврита, то понимает) звучание, а в невозможности выучив язык стать потомком древнего еврея, если вы им до изучения языка не являетесь. А то, что вы не являетесь его потомком, вытекает из отсутствия у вас языковых и территориальных корней с древними евреями. Одним словом, замкнутый круг.
- Мы потомки древних евреев, потому что считаем себя таковыми.   
- Но у вас европейский язык (идешь, производный от немецкого) и живёте вы за тысячи, даже десятки тысяч километров от Палестины.
- Но мы же приехали в Палестину и выучили древний язык!
- А если я приеду в Рим и выучу латынь, я смогу стать потомком древнего римлянина и отобрать италийский полуостров?

[Бергсон]

U sobak, u koshek, u obes'jan i t.d. est' svoi nepovtorimye jazyki! Chto zh eto za narod bez jazyka???

      У животных нет языка, это система сигналов таких как «опасность», «готов к спариванию», «пошёл вон», «следуй за мной». Ни одно животное, даже самое развитое не в состоянии построить простейшего предложения.

[Ramin]

Я считаю, что народ какой либо утративший свой язык может и далее существовать
примеров тому много на Земле
другое дело, что этот народ теряет какую то важную определяющую свою

[Бергсон]

Я считаю, что народ какой либо утративший свой язык может и далее существовать
примеров тому много на Земле

      Примеры, пожалуйста, и пояснение, если народ потерял свой язык, то, как его идентифицировать? И если он потерял не только язык, но и общую территорию проживания, то, как его тут идентифицировать? Другими словами: если вы расплавили монету и смешав с другими расплавленными монетами отлили новые, то где искать ту, первую монету, и справедливо ли будет утверждать её существование как отдельной монеты?     

[Ramin]

Я считаю, что народ какой либо утративший свой язык может и далее существовать
примеров тому много на Земле

      Примеры, пожалуйста, и пояснение, если народ потерял свой язык, то, как его идентифицировать? И если он потерял не только язык, но и общую территорию проживания, то, как его тут идентифицировать? Другими словами: если вы расплавили монету и смешав с другими расплавленными монетами отлили новые, то где искать ту, первую монету, и справедливо ли будет утверждать её существование как отдельной монеты?     

Пожалуйста, яркий пример ирландцы.
говорят на английском уже давно и ничего, англичанами ж не стали.

[Бергсон]

Пожалуйста, яркий пример ирландцы.
говорят на английском уже давно и ничего, англичанами ж не стали.

      Ошибаетесь. «КиМ»: Ирландский язык вышел из употребления в быту после великого голода 1840-х гг. и последовавшей вслед за тем массовой миграции в Америку. После завоевания независимости он был введен в 1922.
      Есть такой язык, и ирландцы на нём и говорят.

[Ramin]

Пожалуйста, яркий пример ирландцы.
говорят на английском уже давно и ничего, англичанами ж не стали.

Ошибка «КиМ» Ирландский язык вышел из употребления в быту после великого голода 1840-х гг. и последовавшей вслед за тем массовой миграции в Америку. После завоевания независимости он был введен в 1922.

он может и был введен, тока его ирландцы не знают
в Ирландии говорят на английском и государственный язык у них английский
еще раз говорю, нет такого языка, как ирландский, он исчез.
спросите хотя бы у преподов английского, а лучше у жителя Британских островов
та же история с шотландцами, нет этого языка, он тоже исчез
ирландцы и шотландцы говорят на английском, просто на разных его наречиях.

[Бергсон]

он может и был введен, тока его ирландцы не знают
в Ирландии говорят на английском и государственный язык у них английский
еще раз говорю, нет такого языка, как ирландский, он исчез.
спросите хотя бы у преподов английского, а лучше у жителя Британских островов
та же история с шотландцами, нет этого языка, он тоже исчез
ирландцы и шотландцы говорят на английском, просто на разных его наречиях.

      Ramin, вот вы мне так прямо и скажите: «информацию из энциклопедии «Кирилла и Мефодия», где русским по синему написано  «Официальные языки – ирландский (гэльский) и английский.» считаю лажей, что я, Ramin, сам с усам, и знаю больше кучи академиков,» - и я от вас отстану.   

[Ramin]

он может и был введен, тока его ирландцы не знают
в Ирландии говорят на английском и государственный язык у них английский
еще раз говорю, нет такого языка, как ирландский, он исчез.
спросите хотя бы у преподов английского, а лучше у жителя Британских островов
та же история с шотландцами, нет этого языка, он тоже исчез
ирландцы и шотландцы говорят на английском, просто на разных его наречиях.

      Ramin, вот вы мне так прямо и скажите: «информацию из энциклопедии «Кирилла и Мефодия», где русским по синему написано  «Официальные языки – ирландский (гэльский) и английский.» считаю лажей, что я, Ramin, сам с усам, и знаю больше кучи академиков,» - и я от вас отстану.   

Да, я не про то Бергсон, ирландский как официальный используют только в документах, но на нем не говорят, его не знает население, он вымер практически.
Для ирландцев родным стал английский язык

[Бергсон]

Да, я не про то Бергсон, ирландский как официальный используют только в документах, но на нем не говорят, его не знает население, он вымер практически.
Для ирландцев родным стал английский язык

      Позвольте вам не поверить, если он государственный, то его преподают в школах в обязательном порядке, сдают экзамены и употребляют в госучреждениях. Но допустим, он исчезнет, это означаете что исчез и народ, ибо непонятно в чём культурные и национальные различия между двумя народами у которых всё одинаковое, пусть и имеющих государственную независимость.

[Ramin]

Да, я не про то Бергсон, ирландский как официальный используют только в документах, но на нем не говорят, его не знает население, он вымер практически.
Для ирландцев родным стал английский язык

      Позвольте вам не поверить, если он государственный, то его преподают в школах в обязательном порядке, сдают экзамены и употребляют в госучреждениях. Но допустим, он исчезнет, это означаете что исчез и народ, ибо непонятно в чём культурные и национальные различия между двумя народами у которых всё одинаковое, пусть и имеющих государственную независимость.

а язык,  определяющая нации, но не одна
определяющими также являются: культура, история, территория
если все это он утрачивает, в том числе и язык, то он и теряет свое нац. самосознание, т.е он ассимилируется.
Цыгане сохранили из этих определяющих только культуру, но они ж не растворились среди других народов мира