Может ли существовать народ без своего собственного, неповторимого языка?

[Сергей Баландин]

– «Они» называют? Ну а «вы» их как называете? Или, может быть вы все годы советской власти в «пятую графу» вероисповедание писали?  ?

     Я не писал, писали по желанию евреев, очень им хочется быть народом. Ну, а чем бы дитя не тешилось…  

– Ну и Вы потешьте этих «детей», что, жалко что ли? Все равно суть еврея от этого не изменится.

[Сергей Баландин]

У евреев всегда был стержень -это самоидентификация как в первую очередь народа,где главным являеется этническая составляющая.

– Смотрите, надо все-таки отличать то, что «говорят», от того, что есть «на самом деле». Некоторые, например, говорят, что евреев как класс, как социальный статус сделали гои. И они, знаете, во многом правы.

Случаи того чтобы неэтнический еврей пришел в иудаизм -единичны. Это что-то вам говорит ?

– Кто Вам такое сказал?

Приход туда нееврея может быть только одним способом -по желанию самих евреев. Если они видели что нужна свежая кровь,то позволялись смешанные браки.

– Смешанные браки в иудаизме не позволялись никогда и не допускаются по сей день, просто ни один раввин не подпишет ктубу между евреем и гойкой или гоем и еврейкой.

[Бергсон]

– Ну и Вы потешьте этих «детей», что, жалко что ли? Все равно суть еврея от этого не изменится.

      Раньше тешили, а теперь нельзя многонациональное государство строить, теперь все имеют право определять себе любую национальность, какую захотят. Вообще благодать! 

[Dark Side]

  Проблема не только в успешности «плавления», внедрения, реанимирования древнего языка, - ведь его фактически придумали заново, сочиняя к письменному древнему ивриту современное (славянское!, кто знает историю создания иврита, то понимает) звучание, а в невозможности выучив язык стать потомком древнего еврея, если вы им до изучения языка не являетесь. А то, что вы не являетесь его потомком, вытекает из отсутствия у вас языковых и территориальных корней с древними евреями. Одним словом, замкнутый круг.
- Мы потомки древних евреев, потому что считаем себя таковыми.   
- Но у вас европейский язык (идешь, производный от немецкого) и живёте вы за тысячи, даже десятки тысяч километров от Палестины.
- Но мы же приехали в Палестину и выучили древний язык!
- А если я приеду в Рим и выучу латынь, я смогу стать потомком древнего римлянина и отобрать италийский полуостров?

Неплохая логика, Бергсон, но упрощенная до примитивизма. Разумеется, вы правы в реанимировании древнего языка. Вы будете правы, сказав что в иврите не было слов "расческа" и полотенце", а слово "велосипед" пережило несколько совершенно разных названий, а слово "кадур" обозначает и шарик, и пулю, и таблетку.
Теперь моменты где вы не правы.
Насчет языка идыш вы не правы, в Израиле он не в ходу.
Далее -

- Мы потомки древних евреев, потому что считаем себя таковыми.

Вы - потомок своих предков - потому что считаете себя таковым.

- Но мы же приехали в Палестину и выучили древний язык!

Угу... Часом этнические русские овладевают ивритом лучше евреев. И что из этого.

- А если я приеду в Рим и выучу латынь, я смогу стать потомком древнего римлянина и отобрать италийский полуостров?

Без проблем. Если ко времени вашего приезда там будет филиал Римской империи, небольшая армийка, и соседи которые на войне молятся пять раз в день. Успехов!

[Dark Side]

      В том-то и дело, что выжила не нация, а религия, как христианство или мусульманство, например. Евреи не народ, они религию называют народом, потому и язык для них не важен, что они лишний раз доказали лёгким отказом от одного языка в пользу другого.   {*}

Тоже неверно. Не отказом от идеш, а возвращением к ивриту. И не все евреи религиозные. Вы слишком все обобщаете, Бергсон. Кстати, свойственно для коммунистов, и у вас великолепно прослеживается смычка с братской фашистской идеологией.
Как это занятно!

[Самбор]

– Ну и Вы потешьте этих «детей», что, жалко что ли? Все равно суть еврея от этого не изменится.

      Раньше тешили, а теперь нельзя многонациональное государство строить, теперь все имеют право определять себе любую национальность, какую захотят. Вообще благодать! 

Мы прошли период этносов и наций, это реальность.

Нации бывшего СССР испытывают комплекс неполноценности.

Но это объектино и не надо этого пугаться.

Через смерть этносов и наций рождается человек самостоятельный - САМБОР.

[Сергей Баландин]

Мы прошли период этносов и наций, это реальность.

Нации бывшего СССР испытывают комплекс неполноценности.

Но это объектино и не надо этого пугаться.

Через смерть этносов и наций рождается человек самостоятельный - САМБОР.

– Нет, это еще не реальность, Вы просто принимаете желаемое за действительное. Пока я знаю только одну нацию, которая давно прошла период этносов и наций – это евреи. Все же остальные гои (так по-еврейски называются «народы») – сплошной комплекс неполноценности и вырождения, «последние люди» – по определению Ницше.

[Ramin]

А существуют ли сегодня египтяне ? Есть ли такой народ ?
Нет народа без языка ? - Так у жителей египта он такой же арабский как и у других арабов.
Территория проживания ? - Нет,это не их исконные земли,они туда переселились в 7м веке н.э.
И что важно - САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ - Есть ? -нет,большинство считают себя арабами.
Да и идетификация со стороны тоже самое - большинство считает их арабами.

древние египтяне, это современный маленький народ под названием копты, проживающие в Египте
православные по вероисповеданию и говорящие на арабском языке

[Бергсон]

Неплохая логика, Бергсон, но упрощенная до примитивизма. Разумеется, вы правы в реанимировании древнего языка. Вы будете правы, сказав что в иврите не было слов "расческа" и полотенце", а слово "велосипед" пережило несколько совершенно разных названий, а слово "кадур" обозначает и шарик, и пулю, и таблетку.

      Да я не про новые предметы, вошедшие в обиход, а про звучание иврита, который молчал две тысячи лет, и теперь нет никакой возможности услышать какой звук соответствовал какой букве, да и какие там были вообще звуки. Я же ясно и чётко об этом высказался:
 

ведь его фактически придумали заново, сочиняя к письменному древнему ивриту современное (славянское!, кто знает историю создания иврита, то понимает) звучание

 

Теперь моменты где вы не правы.
Насчет языка идыш вы не правы, в Израиле он не в ходу.

      А я где-то писал, что в ходу? Где?

Вы - потомок своих предков - потому что считаете себя таковым.

      Я потомок своих предков потому, что родился среди них, на их территории, а они среди своих на той же самой территории, и все мы говорили и говорим на одном и том же языке, пусть и эволюционирующему. Но было бы странным и нелепым утверждать что я, уроженец центральной России индеец, тем более, не представив никаких к этому обоснований кроме своего желания. То же и с евреями. 

Угу... Часом этнические русские овладевают ивритом лучше евреев. И что из этого.

      А из этого то, что вы, не будучи в состоянии показать ни одного еврея, в смысле связи его с древними евреями умудряетесь ещё отделять еврея от нееврея в том же самом этническом смысле.

Без проблем. Если ко времени вашего приезда там будет филиал Римской империи, небольшая армийка, и соседи которые на войне молятся пять раз в день. Успехов!

      То-то и оно, кто сильнее тот и прав. Но на самом деле надо начинать с английский войск, которые оккупируют Италию, опубликуют декларацию «Все римляне домой» и начнут их там собирать.

Тоже неверно. Не отказом от идеш, а возвращением к ивриту.

      Нельзя вернуться к тому, к чему никакого отношения не имеешь.

И не все евреи религиозные. Вы слишком все обобщаете, Бергсон.

      Быть евреем, считать себя евреем значит уже быть религиозным, либо лицемером.

Кстати, свойственно для коммунистов, и у вас великолепно прослеживается смычка с братской фашистской идеологией.
Как это занятно!

      Какая такая смычка?

[Dark Side]

Я вам дам ответ и на предыдущие вопросы, но пожалуй, начну с последнего -

Какая такая смычка?

А такая смычка, что последний эшелон с довольствием от СССР для рейха ушел в 2,00. 22-июня 1941-го года. А перед этим была глобальная подготовка к войне с обеих сторон - войне агрессивной, и СССР выстоял тоько благодаря неимоверной затрате крови своих жителей.
А правда в том, что очень много украинских семей получили своих сынов в цинковой упаковке из-за "братской помощи" любимому совками Афгану.
Комуно-нацики вы - и это явно видно на Форуме.
Вот вы, Бергсон - явный коммунист-антисемит. И это - пример пидарастической смычки фашистов с коммунистами.

[Сергей Баландин]

Комуно-нацики вы - и это явно видно на Форуме.
Вот вы, Бергсон - явный коммунист-антисемит. И это - пример пидарастической смычки фашистов с коммунистами.

– Ну да, типичная «авторитарная личность» по Теодору Адорно. Остается только рассмотреть, каков процент таких личностей среди евреев – исследований в этом направлении фракфуртская школа почему-то не проводила. Так как там насчет смычки еврейства с братской фашистской идеологией, что скажете?

[Eok]

– Главная и определяющая еврея этническая черта – это борьба с Христом как продолжение извечной войны Иерусалима против Рима. Евреи, может быть, даже и стали христианами, если бы христианство не принял Рим. Все остальное несущественно.

Крайне и крайне сомнительно. Воинствующее антихристианство иудеев скорее всего связано лично с Иисусом Христом, а не с принявшим христианство антииудейским Римом.

[Dark Side]

Так как там насчет смычки еврейства с братской фашистской идеологией, что скажете?

Примеры давайте, Сергей, так не знаю о чем вы имели в виду.
Да и говорил я о смычке позорных коммунистов с фашистами, о родстве их идеологий.
Вы же моментально изволите сделать совершенно неправомерную рокировку  - при чем здесь еврейство,  в данном контексте я о нем не говорил.

[Сергей Баландин]

Так как там насчет смычки еврейства с братской фашистской идеологией, что скажете?

Примеры давайте, Сергей, так не знаю о чем вы имели в виду.
Да и говорил я о смычке позорных коммунистов с фашистами, о родстве их идеологий.
Вы же моментально изволите сделать совершенно неправомерную рокировку  - при чем здесь еврейство,  в данном контексте я о нем не говорил.

– Примеры чего? Евреев, подходящих под описание авторитарной личности Адорно? – Берите каждого с этого форума. Трудно другое – найти исключения, т.е. найти такого еврея, который бы защищал свободу слова, права человека, равноправие, уважительно относился бы к инакомыслящим, сострадательно к бедным и слабым. Такие «евреи» рано или поздно порывают с еврейством: принимают христианство, вступают в смешанные браки, ассимилируются в общество, основанное на иных ценностях, и таким образом становятся субъектами культуры, оппозиционной еврейству. Зато в еврействе прочно укореняются именно фашиствующие элементы: выкресты, куловы, маркизы и иже с ними. Надо быть совершенно слепым, чтобы этого не видеть: примеры то перед глазами!

Насчет «перевода темы» обвинение переадресовываю на Вас. Это Вы нарушили правила данного подраздела, предназначенного для обсуждения исключительно еврейства. Коммунистов ругать Вам бы следовало где-нибудь в теме «Коммунизм на пальцах» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5.0 , а для данного раздела тема коммунизма – офтопик. Но то, в чем Вы критикуете коммунистов (хотя фашизм отнюдь не является определяющим атрибутом коммунизма), на 100% подходит к еврейству, которое, в отличие от коммунизма, именно основано на неравноправии евреев и гоев, на отрицании ассимиляции и объединения народов – что это, как не чистый махровый фашизм?

[Бергсон]

А такая смычка, что последний эшелон с довольствием от СССР для рейха ушел в 2,00. 22-июня 1941-го года. А перед этим была глобальная подготовка к войне с обеих сторон - войне агрессивной,

      Но вы забыли упомянуть о последнем эшелоне станков и агрегатов ушедшем из Рейха в СССР в это же самое время, и последнем денежном переводе сделанном Рейхом СССР, что на языке нормальных людей называется - торговля. Поэтому про смычку вы опять ничего не объяснили. 

А правда в том, что очень много украинских семей получили своих сынов в цинковой упаковке из-за "братской помощи" любимому совками Афгану.

      Но много украинских семей в США получили своих сынов в цинковой упаковке из-за "братской помощи" любимому янки Афгану и Ираку. Они тоже фашисты?

Комуно-нацики вы - и это явно видно на Форуме.

      Вы не читали моих сообщений? Где я националист, и какой национальности националист?

И это - пример пидарастической смычки фашистов с коммунистами.

      Что вы всё пидарасов-то поминаете Dark Side? Так наболело что в голове с утра до вечера одни пидарасы? К доктору не пробовали ходить?

[Сергей Баландин]

Вы не читали моих сообщений? Где я националист, и какой национальности националист?

– Бергсон, Вы разве не видите, что здесь налицо зомбированность сознания, т.е. человек сам не понимает смысла тех слов, которые говорит. Поэтому задавать ему какие-либо вопросы в данной ситуации абсолютно бессмысленно. Кто-то на форуме уже дал ясное и недвусмысленное определение «националиста» – это тот, кто не хочет быть евреем. Можно еще сказать и так: это всякий, кто чем-то не нравится евреям. Разве Вы не знаете, что «националистом», «расистом» везде и всюду давно уже прозвали Исраэля Шамира. – Поди, спроси их, превосходство какой расы и над какими проповедует Шамир? Да, впрочем, не важно. Какой бы вопрос Вы ни задали еврею, ответа Вы не получите никогда – или Вы еще не убедились в этом?

[Бергсон]

      Да, так и есть. Странно что Dark Side украинцем прикидывается.

[Dark Side]

А с моей точки зрения - у вас, комуняк, полная зомбированность состояния. Вы давно умерли как политическое движение - а гляди, еще что-то лепетать пытаетесь.
К "вовчику" в мавзолейчик топайте - он подвинется, ему не впервой.... +@>

[Ramin]

А с моей точки зрения - у вас, комуняк, полная зомбированность состояния. Вы давно умерли как политическое движение - а гляди, еще что-то лепетать пытаетесь.
К "вовчику" в мавзолейчик топайте - он подвинется, ему не впервой.... +@>

А ты к какому политическому движению относишь себя? Иль оно еще не родилось? А может давно уже померло? Иль ты политический импотент? вот и злой поэтому 

[Бергсон]

А с моей точки зрения - у вас, комуняк, полная зомбированность состояния. Вы давно умерли как политическое движение - а гляди, еще что-то лепетать пытаетесь.
К "вовчику" в мавзолейчик топайте - он подвинется, ему не впервой.... +@>

  В случае повторения Октябрьской революции на стороне большевиков может оказаться 42 процента россиян. К такому выводу пришли эксперты аналитической службы ВЦИОМ-А, которую возглавляет Юрий Левада.
      Не так уж и мало.  ;)