Автор Тема: Об искусственном интеллекте  (Прочитано 36584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #100 : 26 Май 2017, 12:45:08 »
Волёдь,.ну.все.уже.прекрасно.знают,.что.тебе.глубоко.на.всех.профессионалов,
и.в.разработке.ИИ.и.в.классификации.субъядерных.частиц.

Водопроводщики.рулят!
С.похмелаааа!!!

Большой Форум

Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #100 : 26 Май 2017, 12:45:08 »
Загрузка...

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #101 : 26 Май 2017, 13:09:26 »
Ну, это нормально.
А я выполнил заветы Алёхина.  +@>

Сейчас пошла дурацкая тенденция не пользоваться буквой "Ё" (ах ты ж йо!). В этом плане Вы - молодец!  /`*-
« Последнее редактирование: 26 Май 2017, 13:48:00 от Дмитрий Саныч »
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн Менделеев2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5231
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-185
  • Джокер
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #102 : 26 Май 2017, 14:02:54 »
Ничего сиротливого не вижу в мире без случайностей. Тем более когда представляешь бесконечные нити причинно-следственных связей, сплетающиеся и расплетающие, иногда имеющие вид паутины.  :)

https://www.youtube.com/watch?v=YW2Fi3Q4J-8
Не хочу верить, хочу знать.
mendeleev2@rambler.ru

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #103 : 26 Май 2017, 14:12:29 »

 \$!
This is not horror, this is a mirror.

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #104 : 26 Май 2017, 15:23:30 »
Вообще среди заочников все применяют компьютерные программы. Но по разному. Один мой знакомый круглосуточно гоняет комп и уже получил международного мастера, но взять медаль на том же Кубке России не может. Я достаточно скептически отношусь к таким достижением-ибо это не он получил ММ, а компьютер и программы.
Вот теперь слушай меня.
Ты же не Шура alexand, верно?  ::) Ну, во всяком случае, если ты КМС. (У тебя рейтинг, как минимум, должен быть 2200 Эло.)
Дело не в достижениях. Это понятно, что теперь компьютер уже практически убил шахматы.
Это, кстати, хорошо, что ты практиковал турниры в режиме анализа (игра по переписке). Значит, ты лучше можешь меня понять.

Итак, смотри, что происходит. На высоком уровне. То есть, берётся гросс, сажается за стол против компьютера. Запускаются часы - всё, nu3qez, игра пошла. И заметь, гроссу запрещено пользоваться: справочниками, базами данных и, разумеется, помощником в виде даже простецкой программы. Разумеется, запрещено пользоваться т.с. "звонком дрюгу". И прочее. Кроме того, гросс ограничен во времени: контроль, видите ли, 2 часа на 40 ходов. А потом ещё и игра на флажке. Кроме того, играть надо всего 6 партитур и, мало того, все они играются за 6 дней, без перекуров.
Вот такие делаются условия для человека.

Притом, похрену, что человек устаёт чисто физически. Это никого не e6ёm. И что у машины "под рукой" база данных - все партии, когда-либо игранные человеком. И вся база эндшиплей.
Те ребята, которые выступают на стороне машины, те чё-то не торопятся "пойти навстречу" человеку.  ::) А чё бы и не пойти? Тем более, если ты играешь аж на 650 пунктов сильнее. То есть, аж на 3 с половиной разряда. А?

Ах, им, видите ли "не интересно".  ::)

А почему бы, например, человеку и не разрешить пользоваться программой (любой, по вкусу). Будет ли это соревнование между программами? А ты, вот сам, как ты думаешь?
Ну вот прикинь? Гросс играет с суперкомпьютером и суперпрограммой. А гросс берёт в помощники, ну скажем, обычную прогу для планшета.
Программа ведь для чего нужна? Только для того, чтобы не "зевнуть" ферзя, чтобы не попасть в яму.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #105 : 26 Май 2017, 15:29:51 »
Володя я вообще то КМС в заочные шахматы и международный рейтинг в очных мне позволяет оформить мастерское звание хоть прямо сейчас.

Это называлось, вроде как, "по переписке". И звания там от ИКЧФ были всегда отдельно от очных шахмат, . Все же по переписке - это отдельная статья.  А сейчас это вообще отдельная история, фактически это будет борьба шахматных программ.

Я был немного знаком с гроссмейстером ИКЧФ Петром Васильевичем Дубининым. Он у нас был руководителем шахматной секции ГАЗа, да и хобби было одинаковым - марки собирали.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #106 : 26 Май 2017, 15:32:36 »
Что-то как-то долго... Ну и как - удалось отследить целиком хоть одну БЕСКОНЕЧНУУУУУУУУУУУУУУю цепочку?  :)


В том то и дело, что нет. Добираешься до причины, а оказывается она следствие другой.  :)
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #107 : 26 Май 2017, 15:40:32 »

http://www.youtube.com/watch?v=YW2Fi3Q4J-8
Чет дядька намолол, ничего не поймешь.  :) Астральными практиками заниматься, все равно, что совать руку в дупло дерева, может обойдется, а может и змея укусить.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #108 : 26 Май 2017, 15:45:18 »
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #109 : 26 Май 2017, 16:23:32 »
Я просматривал партии Каспаров-Дип Блу, где чемпион мира а тот момент проиграл 2-3. Интересный один из эндшпилей, в котором при разноцветных слонах, по ферзе и куче пешек, компьютер имел на одну больше но умудрился проиграть. Разноцветные слоны в эндшпиле-это 90% ничья. И если уж сильно плохая позиция сбрасываешь одну из пешек и усё почти 100% ничья. Но в программе оказалась "дыра"...
Ну, если анализировал те партии, то должен был запомнить и последнюю партию матча. То была "Защита Таракан".  :) То, как вольно её разыграл Гарри Кимович... Всё же надо было немного поосторожничать. А так, заиграли и нафиг. И щитаецца, щта победил компутер.
У меня на тот момень появились такие проги на 486-м, как Мефисто и Virtual Chess.
И вот я уже счас забыл, вроде бы ни та ни другая не справились с моим тестовым пешечным эндшпилем. Мефисто точно не справился. А вот Виртуал - забыл уже, кажется, справились только более поздние программы.
А позиция была забавная.
Я для смеха давал её сильным шикматистам играть поочерёдно: сначала я за чёрных, а потом я за белых. Поочерёдно, всегда, если я за белых - выигрываю. Если я за чёрных - ничья.  ./. O0
У мужиков были козьи рожи.  +@>
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #110 : 26 Май 2017, 16:37:27 »
Валёёёдь,.я.те.грю,.что.твой.ШИИ
никаких.уже.Больших.Добрых.Дядей.Спонсыров.не.щекотит.

И.никому.эти.не.нужны.твои.забегушки.с.игрой.против.компов,
применяя.справочники,.а.то.еще.и.другие.компы.

Эта.нудна,.Валёдь.

Ты.вот.не.оттестировал.ни.одной.современной.шахматной.программы,
а.лезешь.учить.ученых,.как.ИИ.разрабатывать.

Всё.гонишь.детсад.про.Спектрум.

Смяшно,.Валёдь.
« Последнее редактирование: 26 Май 2017, 16:40:18 от alexand »

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #111 : 26 Май 2017, 16:58:20 »
Не совсем так. Кто то же становится чемпионом мира. А программы у многих одинаковые... Есть ещё уловка-при чётном количестве партий можно лехко выйти на 50% результат. Банально повторяешь ходы противников с переменой цвета...
Ага, ну вот мы и вышли на фрицевский автобан.  :) С наших разбитных, то ли дорог, то ли направлений.
Здесь Алекспо 2-й разряд, да ещё и играл в детстве. Ты у нас тут единственный квалифицированный шахматист. Вот и не дашь мне соврать.

Вот смотри. Какие чудовищные рейтинги у программ. Это же умом можно чирикнуться... 3500!! А у чемпиона мира - какие-то жалкие 2840.
Притом, заметь, ведь программы действительно играют сильно.
Но!
Вот, допустим, ты играешь с очень сильным противником. По переписке. Давай для чистоты мысленного эксперимента вернёмся назад в СССР. Нет никаких компьютеров, ничего этого нет. Допустим, ты играешь матч с гроссмейстером. Гросс сильнее тебя на 400 очков рейтинга. Допустим, ты решил не победить его, а взять свои положенные тебе 25% очков. А он, согласно рейтинга, должен тебя разделать под орех, то есть выиграть у тебя 95% очков.
Что ты делаешь. Ты пилюёшь на партии за чёрных слюной, но за белых ты упираешься: играешь на ничью. Как думаешь, сможешь выстоять? Тебе нужно 25% очков.

А теперь представь. Играет гроссмейстер. Против любого компутера, даже самого офигенного. Гросс за белых ничью сделает всегда. Если захочет.
Согласен?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #112 : 26 Май 2017, 17:08:36 »
Не совсем так. Кто то же становится чемпионом мира.

Тот чье кун-фу круче!  ./.

А программы у многих одинаковые...

Так ведь есть различие белые черные, да и речь идет о проведении анализа с помощью компьютера, а не тупой отсылке ходов компа.

при чётном количестве партий можно лехко выйти на 50% результат. Банально повторяешь ходы противников с переменой цвета...

 */. *`:

Вы действительно серьезно занимались шахматами? О том, что так вас разгромят с треском знают уже начинающие шахматисты....

КМС говорите....  Да и получения звания в очных шахматах говорите... Ну-ну...
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #113 : 26 Май 2017, 17:10:22 »
Володь..твои."мысленные.эксперименты".про.возврат.в.СССР---бредятина.

Сейчас.по.переписке.человек.будет.играть,.применяя.компы.
Итого,.игра.с.компами.против.игры.с.компами.

Нудна,.Валёдь.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #114 : 26 Май 2017, 17:13:33 »
Ну, это нормально.
А я выполнил заветы Алёхина.  +@>
Алёхин говорил, что даже самого бездарного человека можно научить играть в силу 1-го разряда.  :)
Я выполнил эти заветы.  ./. O0
Причём, научился-то, уже после несокрушимой и легендарной.  :)

Так второй разряд получить достаточно просто. Первый несколько сложнее, а, начиная с КМС, все становится геморройней.

У меня сын получил первый, а потом тоже бросил...
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #115 : 26 Май 2017, 17:19:16 »
Есть желание проверить? Тока извините я играю тока в блиц. Можем поиграть на любом шахматном форуме или сайте...
bereg.ru ?
lichess  ?
ШП ?

Не, я сто лет не играл в блиц. Это требует тренировки.

Я вообще серьезно не играл с тех пор как этим бросил заниматься сын. Более 10 лет... |^-

Кстати на БФ тоже есть шахматы (см . меню)
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #116 : 26 Май 2017, 17:21:04 »
Игра.с.поддержкой.компов---это.как.соревнование.певцов-шарманщиков,.папов.Карлов,
собственное.пение.плюс.качество.шарманки.

Бру-га-га!!!
« Последнее редактирование: 26 Май 2017, 17:27:23 от alexand »

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #117 : 26 Май 2017, 17:25:21 »
Заочный.блиц---тоже.чепуха.

Фриц.за.одну.секунду.считает.на.15.ходов.вперед.

Имеет.смысл.только.очный.блиц.и.без.отрыва.от.стула,
а.еще.лучше.с.3-минутным.контролем,.чтобы.помощники
не.могли.помочь.

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #118 : 26 Май 2017, 17:42:41 »
Нет. Преимущество первого хода при точной игре нивелируется при правильной игрой в дебюте. А дебютные базы запилены уже в прогу...
1. Дебютные базы в движок не запилены. Движок - отдельно, мухи - отдельно.

2. Преимущество белых столь велико, что можно играть даже королевский гамбит. На ничью.  &-%
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #119 : 26 Май 2017, 17:44:51 »
Я вообще серьезно не играл с тех пор как этим бросил заниматься сын. Более 10 лет... |^-
Ууу, я долше вашего не практикую. Аж с 1995 года.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум

Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #119 : 26 Май 2017, 17:44:51 »
Loading...