Автор Тема: Обзор работ по определению скорости гравитации  (Прочитано 13417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
этим ОТО не опровергнешь.

Значит доказать справедливость ОТО смещением перигелия Меркурия можно, а опровергнуть смещением периастра пульсара нельзя?

Сверять будем разные мелочи
Напомню рисунок с последнего теста

А, вспомнил. Это было когда у меня при больших скоростях уравнения Ландау давали такую чертовщину, поэтому я сейчас перешел на уравнения Сергея Хартикова. Ну, хоть тут у нас консенсус, т.к. решения по Ландау получаются одинаковые. А вообще то, это лишний раз доказывает полную бестолковость уравнений ОТО, т.к. их не только не могут решить, но даже не могут записать для общего случая, а не для частного случая слабых полей и малых скоростей.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Мы имеем как бы два разных случая - бесконечная скорость (Ньютон) и скорость света (Эйнштейн).
есть ещё третий вариант.
Как известно в точке наблюдения направление вектора напряжённости электрического поля заряда-источника совпадает с направлением на текущее положение движущегося заряда, а не на запаздывающее. То есть поле и в движении как бы остаётся центрально симметричным несмотря на запаздывание потенциалов.
Льенар с Вихертом сделали ошибку, они рассматривали точечный источник электрического поля, поэтому и получили такие потенциалы.  Но пробный заряд не видит  непосредственно сам удалённый источник поля.  Пробный заряд воспринимает то, что непосредственно вокруг него. А вокруг него поле со всех сторон, а не в какой-то точке. И вот  усреднение поля со всех сторон и даёт кажущееся мгновенное распространение изменений потенциалов.  
Похоже с гравитацией что-то аналогичное. То есть движущаяся пробная масса (или если движется источник гравитации) не замечает искажений, вызванных движением и всё выглядит так, как будто изменение гравпотенциала передаётся мгновенно как в теории Ньютона хотя реально гравитация основана на электрическом поле как едином базовом поле.
  

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Значит доказать справедливость ОТО смещением перигелия Меркурия можно, а опровергнуть смещением периастра пульсара нельзя?

А, вспомнил. Это было когда у меня при больших скоростях уравнения Ландау давали такую чертовщину, поэтому я сейчас перешел на уравнения Сергея Хартикова. Ну, хоть тут у нас консенсус, т.к. решения по Ландау получаются одинаковые. А вообще то, это лишний раз доказывает полную бестолковость уравнений ОТО, т.к. их не только не могут решить, но даже не могут записать для общего случая, а не для частного случая слабых полей и малых скоростей.
ОТО это слишком продвинутая модель, ее не опровергнешь частным случаем.
Движение в ОТО описывается двояким образом:
1) пробные частицы во внешнем поле движутся по геодезическим;
2) тела соизмеримой массы движутся как сингулярности гравитационного поля. 
Лучше пока ничего не придумали.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
хотя реально гравитация основана на электрическом поле как едином базовом поле.   
возможно, не на электрическом, а на хромоэлектрическом

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Как известно в точке наблюдения направление вектора напряжённости электрического поля заряда-источника совпадает с направлением на текущее положение движущегося заряда, а не на запаздывающее. То есть поле и в движении как бы остаётся центрально симметричным несмотря на запаздывание потенциалов.

Это откуда и кому известно?

Льенар с Вихертом сделали ошибку, они рассматривали точечный источник электрического поля, поэтому и получили такие потенциалы.  Но пробный заряд не видит  непосредственно сам удалённый источник поля.  Пробный заряд воспринимает то, что непосредственно вокруг него. А вокруг него поле со всех сторон, а не в какой-то точке. И вот  усреднение поля со всех сторон и даёт кажущееся мгновенное распространение изменений потенциалов.  

Что то Вы лукавите, т.к. отлично знаете, что Фейнман рассматривал именно объемный заряд и получил точно такую же формулу, как и все те, кто рассматривал точечный заряд, т.е. ваш аргумент здесь не проходит.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
ОТО это слишком продвинутая модель, ее не опровергнешь частным случаем.

Вы что отрицаете известную истину о том, что достаточно одного отрицательного эксперимента, чтобы опровергнуть любую теорию.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48715
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Вы что отрицаете известную истину о том, что достаточно одного отрицательного эксперимента, чтобы опровергнуть любую теорию.
Так вот, его нужно получить.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Так вот, его нужно получить.

Так вот, это я и пытаюсь сделать уже два года и эти попытки я описываю в своем обзоре, но пока ни одна обсерватория в мире не соглашается это сделать. А там делов-то нет ничего. Надо просто произвести наблюдения в течение недели или месяца по несколько часов в день за пульсаром В1913+16, но не в режиме суммирования, а в режиме поиска, т.е. в режиме в котором за ним наблюдали Тейлор и Халс в момент его открытия. Тогда в 1974 году они за неделю или за две получили график лучевых скоростей изображенный слева, а сейчас мы должны будем получить график изображенный справа, т.к. согласно ОТО периастр за 43 года должен повернуться на 180 градусов. Согласитесь, что не заметить различия на этих двух картинках ну никак нельзя, т.к. это вам не какие то жалкие 43 угловые секунды за 100 лет у Меркурия.



Но этого не только ни кто не делает, но и не собирается делать, хотя с упрямством, заслуживающим лучшего применения, за этим пульсаром на Аресибо наблюдают все время с момента открытия в режиме суммирования и это при том, что в получающихся файлах наблюдений не просматривается никакой сигнал, что явно свидетельствует о том, что период суммирования рассчитан по теории Тейлора-Вайсберга не правильно, т.е. периастр пульсара не смещается, как это должно быть согласно ОТО. И это при том, что дополнительных затрат на проведение наблюдений не надо никаких, но такие наблюдения "почему то" не проводят.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48715
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Так вот, это я и пытаюсь сделать уже два года и эти попытки я описываю в своем обзоре, но пока ни одна обсерватория в мире не соглашается это сделать. А там делов-то нет ничего. Надо просто произвести наблюдения в течение недели или месяца по несколько часов в день за пульсаром В1913+16, но не в режиме суммирования, а в режиме поиска, т.е. в режиме в котором за ним наблюдали Тейлор и Халс в момент его открытия. Тогда в 1974 году они за неделю или за две получили график лучевых скоростей изображенный слева, а сейчас мы должны будем получить график изображенный справа, т.к. согласно ОТО периастр за 43 года должен повернуться на 180 градусов. Согласитесь, что не заметить различия на этих двух картинках ну никак нельзя, т.к. это вам не какие то жалкие 43 угловые секунды за 100 лет у Меркурия.

Но этого не только ни кто не делает, но и не собирается делать, хотя с упрямством, заслуживающим лучшего применения, за этим пульсаром на Аресибо наблюдают все время с момента открытия в режиме суммирования и это при том, что в получающихся файлах наблюдений не просматривается никакой сигнал, что явно свидетельствует о том, что период суммирования рассчитан по теории Тейлора-Вайсберга не правильно, т.е. периастр пульсара не смещается, как это должно быть согласно ОТО. И это при том, что дополнительных затрат на проведение наблюдений не надо никаких, но такие наблюдения "почему то" не проводят.
Ага, понял. Но я в этом деле баран, поэтому просто сравню с моим случаем и немного побубню по-стариковски.   &-%

У мну ситуазьён похожая. Только поиск SCC не так прост и очень дорог. С другой стороны, в моём случае всё гораздо проще вашего. Надо просто тупо рассчитать большое количество адронов и найти общие закономерности. (Вместо дорогостоящего поиска бариона эсцэцэ). А это буквально пару десятков юных программистов с навыками физика и/или физиков с навыками программиста - и все дела. Ну, забашлять им немного. Дельце-то выеденного яица не стоит.
Ваш случай труднее. Но у вас должна быть модель системы, которую можно просчитать на компе. Да и у вас всё равно нет другого выхода. Вас не услышат.
Но надо напрочь исключить всякие поползновения в сторону злых козней "ортов". Просто потому что их НЕТ. Никто эти козни специально не строит, чтобы насолить именно вам (и/или мне), щтобы затормозить технический прогресс. Просто, каждый борется сам за себя. В этом основной вопрос всего. Надо вот эту стену преодолевать. Как? - не знаю.
И будьте готовы к тому, что вы окажетесь не правы. Такое тоже может быть.  &-%
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Вы что отрицаете известную истину о том, что достаточно одного отрицательного эксперимента, чтобы опровергнуть любую теорию.
Какая же это истина - это просто гипербола, которую придумали физики, авантюристы в основной своей массе.  :)

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Какая же это истина - это просто гипербола, которую придумали физики, авантюристы в основной своей массе.  :)

Уж таких авантюристов как ты, Петрович, со своими подельниками, в физике ещё поискать...
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48715
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Какая же это истина - это просто гипербола, которую придумали физики, авантюристы в основной своей массе.  :)
Да ладно тебе, Петрович. Именно достаточно одного факта. Но этот факт нужно добыть. И соискателю зачастую только кажется, что в его руках этот факт.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Уж таких авантюристов как ты, Петрович, со своими подельниками, в физике ещё поискать...
о чем это Вы?

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Да ладно тебе, Петрович. Именно достаточно одного факта. Но этот факт нужно добыть. И соискателю зачастую только кажется, что в его руках этот факт.
да хрен ты убедишь их одним фактом.  :)

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
о чем это Вы?

Ну как же: некий товарищ Трунев с неким товарищем Луценко, пользуясь служебным положением последнего, в научном журнале государственного учебного заведения размещали статейки по астрологии, делая, так сказать, за госсчёт рекламу своего астрологического бизнеса...
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Ну как же: некий товарищ Трунев с неким товарищем Луценко, пользуясь служебным положением последнего, в научном журнале государственного учебного заведения размещали статейки по астрологии, делая, так сказать, за госсчёт рекламу своего астрологического бизнеса...
Во-первых, мы не некие. Это вы, возможно, некие. Во-вторых, не путаете ли Вы астрологию с астросоциотипологией - наукой, которую мы развиваем с использованием ИИ?

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Во-первых, мы не некие. Это вы, возможно, некие. Во-вторых, не путаете ли Вы астрологию с астросоциотипологией - наукой, которую мы развиваем с использованием ИИ?

не знаю, что вы там развиваете, но продукцию продаёте чисто астрологическую.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
не знаю, что вы там развиваете, но продукцию продаёте чисто астрологическую.
какую продукцию? Мы еще ничего не продавали.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
какую продукцию? Мы еще ничего не продавали.

Не продавали или не продали? :)

Прайсы-то висят:

Ø      Beginner - $120 за каждый раздел курса + $80 за тест и диплом
Ø      Advanced - $50 за каждый раздел курса + $80 за тест и диплом
Ø      Skilled - $80 за тест и диплом.

А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Не продавали или не продали? :)
Прайсы-то висят:
Ø      Beginner - $120 за каждый раздел курса + $80 за тест и диплом
Ø      Advanced - $50 за каждый раздел курса + $80 за тест и диплом
Ø      Skilled - $80 за тест и диплом.
где висят - на http://ej.kubagro.ru/ ?

Большой Форум

Loading...