Большой Форум
18 Июля 2018, 03:46:49 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Читайте в июльском номере БФ на главной: Над нашими детьми издеваются палачи Путина и Цензура коммуниста remi-meisnerа
 
  Портал   Форум   Помощь Календарь Шахматы Ссылки Войти Регистрация  
Л-к С. Савицкая на службе NASA и ЦРУИнтервью С. Кубрика: я участвовал в лунной афёре NASAА.И. Попова: «Лунная» афера началась с аферы полётов "Джемини"!Фальшивый цвет американской «Луны»ВАК центр индустрии фальшивых диссертаций ЛунопедияЛунный блеф NASAА.И. Попов: звёздная слепота американских лунных астронавтовИ. ДЬЯКОВ: Уничтожение российских учёныхА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеВакуумный Клондайк РАН и РПЦПравославное изнасилование МИФИИз МИФИ увольняют атеистовКафедра теологии МИФИ: о сотворении мира (конспект)Учреждение кафедр мракобесия во всех ВУЗах РФБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий ГагаринУчёные потребовали доказательств байки про чудесную крещенскую водуПоповская биология в школахВ России вводится платное среднее образование

Читать: Из МИФИ увольняют атеистов Проголосовать на сайте "Демократор": Необходимо ли прекратить деятельность кафедры теологии в МИФИ? Это обращение подписано 90 академиками и членами-корреспондентами РАН
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 84   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Дёшево в космос  (Прочитано 15053 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Мастеров АВ
Путлеровец
"
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1147/-2152
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 38698


Смерть картавым фашистам!


WWW Email

Игнорировать
« : 27 Января 2018, 16:38:48 »

В этой теме я намерен изложить идею
(доказав её расчётами), реализация которой позволит
уменьшить стоимость вывода груза на орбиту в разы.
(а может - в десятки раз)

Если коротко: предлагаю использовать
миномётный старт ракеты, в котором ствол миномёта
помещается в шахту, а сама шахта выходит
на вершину горы.

Предлагаю использовать гору "Белуха"
(Алтай, на границе с Казахстаном).

Гора расположена на широте Волгограда,
высота горы: 4500 над уровнем моря.

Давайте будем посчитать

ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:
Ракета-носитель Союз (через \(T=117.6\) с после старта на высоте \(h(T)=47000\) м)
имеет скорость \(v(T)=1800\) м/с.
Расход топлива (горючее+окислитель) \(m'=300\) кг/с.
Стартовая масса: \(m_o=307650\) кг.
Тяга двигателя \(F\) (предполагаем) - постоянная.

ИТАК:
Согласно второму закону Ньютона,
тяга двигателя и ускорение ракеты
связаны между собой так:
\(F=m(t)\dot{}(a(t)+g)\)
\(m(t)=m_o-m'\dot{}t\)

Следовательно ускорение:
\(a(t)=-g+\frac{F}{m(t)}=-g+\frac{F}{m_o-m'\dot{}t}\)
Проинтегрируем:
\(v(t)=-gt-\frac{F}{m'}ln(1-\frac{m'}{m_o}t)\approx\left(\frac{F}{m_o}-g\right)t\)
\(1800=-9.8\dot{}117.6-\frac{F}{300}ln(1-\frac{300}{307650}117.6)\)
\(1800=-9.8\dot{}117.6+\frac{F}{300}0.122\)
\(F=(1800+9.8\dot{}117.6)300/0.122\)
\(F=7260197=740836\dot{}g\) кг˙м/с2 - тяга двигателей = 741 тонна
\(v(t)\approx\left(\frac{740836}{307650}g-g\right)t\approx(2.4g-g)t=1.4gt\)
Космонавты испытывают перегрузку 3.4g.

Проинтегрируем ещё раз:
\(h(t)\approx1.4g\frac{t^2}{2}\)
\(h(T)\approx1.4\dot{}9.8\frac{117.6^2}{2}\approx^? 47000\)
\(h(T)\approx95000\) - ровно вдвое больше (почему-то)

И так:

\(v(t)\approx\left(\frac{F}{m_o}-g\right)t\) - при обычном старте
\(v(t)\approx v_o+\left(\frac{F}{m_1}-g\right)t\) - при миномётном старте

Допустим, что мы хотим, чтобы
(в момент времени T)
скорость (при миномётном старте)
была той же, что и при обычном.
Поделим одно выражение на другое:
\(\frac{1}{m_o}-\frac{1}{m_1}=\frac{v_o}{FT}\)
\(\frac{m_1-m_o}{m_om_1}=\frac{v_o}{FT}\)
\(\frac{\Delta m}{m_o(m_o+\Delta m)}=\frac{v_o}{FT}\)
\(\Delta m=\frac{v_o}{FT}(m_o(m_o+\Delta m))\)
\(\left(1-\frac{v_o}{FT}m_o\right)\Delta m=\frac{v_o}{FT}m_o^2\)
\(\frac{\Delta m}{m_o}=\frac{v_o}{FT/m_o-v_o}\) - дополнительная полезная нагрузка

Поскольку:
\(v(T)=\frac{FT}{m_o}-gT\)
\(\frac{\Delta m}{m_o}=\frac{v_o}{v(T)+gT-v_o}\)
\(\frac{\Delta m}{m_o}=\frac{v_o}{1800+9.8\dot{}117.6-v_o}\)
\(\frac{\Delta m}{m_o}=\frac{v_o}{3000-v_o}\)
\(\frac{\Delta m}{m_o}=\frac{343\dot{}M}{3000-343\dot{}M}\) - M - скорость в махах
\(\frac{\Delta m}{m_o}=\frac{M}{8.6-M}\)

Ответ получен.
Оценим.

Допустим, при миномётном старте
мы дали ракете начальную скорость,
равную скорости звука (M=1)/
Тогда мы сможем добавить ракете
полезной нагрузке 13 тонн
на каждые 100 тон ракеты.

Если при миномётном старте
начальная скорость ракеты =
2 скорости звука (M=2)
Полезная нагрузка = 30 тонн
на каждые 100 тон ракеты.

При M=3 получим
54 тонны полезной нагрузки.

Ну а если M=4.3 - первая ступень
не понадобится вовсе.
« Последнее редактирование: 27 Января 2018, 20:48:35 от Мастеров АВ » Записан

Удивись привычному, и мир, полный чудес, откроется тебе.
Большой Форум
« : 27 Января 2018, 16:38:48 »

 Записан
Semenkoff
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +58/-139
Offline Offline

Пол: Мужской
Cuba Cuba

Сообщений: 957



Email

Игнорировать
« Ответ #1 : 27 Января 2018, 17:27:09 »

В данной теме я намерен изложить идею
(доказав её расчётами), реализация которой позволит
уменьшить стоимость вывода груза на орбиту в разы.
(а может - в десятки раз)

Если коротко: предлагаю использовать
миномётный старт ракеты, в котором ствол миномёта
помещается в шахту, а сама шахта выходит
на вершину горы.

Предлагаю использовать гору "Белуха"
(Алтай, на границе с Казахстаном).

Гора расположена на широте Волгограда,
высота горы: 4500 над уровнем моря.

Давайте будем посчитать

ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:
Ракета-носитель Союз имеет через \(T=117.6\) с после старта на высоте \(h(T)=47.0\) км имеет скорость \(v(T)=1.8\) км/с.
Расход топлива (горючее+окислитель) \(m'=300\) кг/с.
Стартовая масса: \(m_o=307650\) кг.
Тяга двигателя (предполагаем) - постоянная.

ИТАК:
Согласно второму закону Ньютона,
тяга двигателя и ускорение ракеты
связаны между собой так:
\(F=m(t)\dot{}(a(t)+g)\)
\(m(t)=m_o-m'\dot{}t\)

Следовательно ускорение:
\(a(t)=-g+\frac{F}{m(t)}=-g+\frac{F}{m_o-m'\dot{}t}\)
Проинтегрируем:
\(v(t)=-gt+\frac{F}{m'}ln(1-\frac{m_o}{m'}t)\)




"Миномётный" старт используется для запуска баллистических ракет.
http://3mv.ru/publ/luchshie_rakety_jangelja_ot_r_12_do_satany/3-1-0-33050
Записан

Всё будет хорошо!
celitel
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +155/-606
Offline Offline

Romania Romania

Сообщений: 5139




Игнорировать
« Ответ #2 : 27 Января 2018, 17:46:14 »

Идей хорошая. Только космонавтов нужно отправлять стандартным путем. Думаю при перегрузках которые возникнут мозги космонавтов размажутся по скафандру.
Записан
al132
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +117/-1331
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 8143


Email

Игнорировать
« Ответ #3 : 27 Января 2018, 18:05:22 »

В этой теме я намерен изложить идею
(доказав её расчётами), реализация которой позволит
уменьшить стоимость вывода груза на орбиту в разы.
(а может - в десятки раз)

Если коротко: предлагаю использовать
миномётный старт ракеты, в котором ствол миномёта
помещается в шахту, а сама шахта выходит
на вершину горы.

Предлагаю использовать гору "Белуха"
(Алтай, на границе с Казахстаном).

Гора расположена на широте Волгограда,
высота горы: 4500 над уровнем моря.

Давайте будем посчитать

ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:
Ракета-носитель Союз (через \(T=117.6\) с после старта на высоте \(h(T)=47.0\) км)
имеет скорость \(v(T)=1800\) м/с.
Расход топлива (горючее+окислитель) \(m'=300\) кг/с.
Стартовая масса: \(m_o=307650\) кг.
Тяга двигателя \(F\) (предполагаем) - постоянная.

ИТАК:
Согласно второму закону Ньютона,
тяга двигателя и ускорение ракеты
связаны между собой так:
\(F=m(t)\dot{}(a(t)+g)\)
\(m(t)=m_o-m'\dot{}t\)

Следовательно ускорение:
\(a(t)=-g+\frac{F}{m(t)}=-g+\frac{F}{m_o-m'\dot{}t}\)
Проинтегрируем:
\(v(t)=-gt-\frac{F}{m'}ln(1-\frac{m'}{m_o}t)\)
\(1800=-9.8\dot{}117.6-\frac{F}{300}ln(1-\frac{300}{307650}117.6)\)
\(1800=-9.8\dot{}117.6+\frac{F}{300}0.122\)
\(F=(1800+9.8\dot{}117.6)300/0.122\)
\(F=7260197\) кг˙м/с2 - тяга двигателей = семь тысяч тонн


Самый дешевый способ путешествия в космос предлагал Дюма. Взял артелелисткий ствол, вкопал в Землю, выстрелил и...
Шляпа стала весить 15 тонн, но присобачив при способу 13 тонн, но за то долетели до Луны и даже воздух там нашли не мерано.
Записан
Мастеров АВ
Путлеровец
"
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1147/-2152
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 38698


Смерть картавым фашистам!


WWW Email

Игнорировать
« Ответ #4 : 27 Января 2018, 18:20:58 »

Идей хорошая. Только космонавтов нужно отправлять стандартным путем. Думаю при перегрузках которые возникнут мозги космонавтов размажутся по скафандру.

Ну-так я и написал
про "вывод груза на орбиту"

Причём (очевидно) - не всякого груза.
Топливо, воду, воздух и другие материалы,
способные выдержать перегрузки.
А что-то хрупкое - обычным способом.

И всё-таки - нужно считать.
Записан

Удивись привычному, и мир, полный чудес, откроется тебе.
celitel
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +155/-606
Offline Offline

Romania Romania

Сообщений: 5139




Игнорировать
« Ответ #5 : 27 Января 2018, 18:36:41 »

Я думаю еще чем длинней шахта тем разгон будет больше.
Записан
Laletin Alexandr
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +184/-333
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 4320


Неведение есть путь в бездну небытия, спасайтесь!

227617926
WWW Email

Игнорировать
« Ответ #6 : 28 Января 2018, 10:57:41 »

    Реактивное движение безперспективно в принципе, летающие тарелки не выстреливаются из пушек, вот в этом направлении и лежит будущее космонавтики, а не в горелках различных модификаций.   Электро СВЧ антигравитационные эффекты всему голова.
Записан

Моя теория:   http://www.proza.ru/avtor/laletin   мой сайт:     
 http://alaletin.ucoz.ru/forum/4-6-26#532
Дмитрий Мотовилов
Николай Свинадзе
Некультурный
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1466/-2102
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 20338


Аз есмь альтер эго в мире сем


WWW

Игнорировать
« Ответ #7 : 28 Января 2018, 12:12:46 »

Идей хорошая. Только космонавтов нужно отправлять стандартным путем. Думаю при перегрузках которые возникнут мозги космонавтов размажутся по скафандру.

И каша в тюбиках тоже. Собирай потом  О, боже!
Записан

Христианская любовь пахнет палёным человеческим мясом
Alexpo
Глобальный модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +3663/-2441
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 23830



« Ответ #8 : 28 Января 2018, 18:59:49 »

Два вопроса:
Чем отличается минометный запуск ракеты от обычного старта?
Во сколько обойдется шахта в горе?
Записан

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава
al132
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +117/-1331
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 8143


Email

Игнорировать
« Ответ #9 : 28 Января 2018, 19:19:30 »

   Реактивное движение безперспективно в принципе, летающие тарелки не выстреливаются из пушек, вот в этом направлении и лежит будущее космонавтики, а не в горелках различных модификаций.   Электро СВЧ антигравитационные эффекты всему голова.
Ага точно, микроволновка решение всех проблем. Запустил ее и макароны согрел и улетел в космос. Когда уже поумнеешь, недоумок.
Записан
Alexpo
Глобальный модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +3663/-2441
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 23830



« Ответ #10 : 28 Января 2018, 19:50:34 »

Не уверен что Вас можно в чем то убедить.
Но я попробую. Эта шахта окупится после первого же запуска.
Я уверен что конструктивные особенности самого корабля  внушительно удешевятся.

Это не ответ на мой вопрос.
Вы полагаете, что в вашем посте имеется хоть один аргумент?
И ваша уверенность ничего не стоит.

Вы похожи на наперсточника, который убеждает лоха: давай деньги, я уверен, что ты выиграешь!

Свои замечания я бы хотел изложить после ответа по существу.
Записан

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава
Alexpo
Глобальный модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +3663/-2441
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 23830



« Ответ #11 : 28 Января 2018, 20:07:52 »

Не обижайтесь но в роли наперсточника

Обижусь. Поскольку в отличие от вас разную хрень не несу.
Записан

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава
mi.shka
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1398/-3163
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 87288




Игнорировать
« Ответ #12 : 28 Января 2018, 21:46:51 »

Миномётный старт для баллистических ракет
не разгоняет ракеты, а просто подбрасывает их.

Я предлагаю разгонять ракеты скоростей,
превышающих несколько скоростей звука.


Рогозин (на ютубе) говорил, что сегодня
и США и Россия ищут способы удешевить
вывод в космос грузов.

Ну вот я и предлагаю способ...

Про цену не спрашиваю- ты в практических вопросах полный профан.
Вопрос: какое давление будет в канале ствола перед ракетой после преодоления звукового барьера?
Сделай расчет.
Записан
celitel
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +155/-606
Offline Offline

Romania Romania

Сообщений: 5139




Игнорировать
« Ответ #13 : 28 Января 2018, 22:16:39 »

Про цену не спрашиваю- ты в практических вопросах полный профан.
Вопрос: какое давление будет в канале ствола перед ракетой после преодоления звукового барьера?
Сделай расчет.

А могли бы и спросить. Цена как раз и складывается за килограм выводимого на орбиту груза. А если учитываем сколько лишнего топлива берется на борт то экономия на килограмм возрастает. Большая экономия в конструкции корабля если это будет чисто грузовой транспортник нет нужлы снабжать его различной электроникой и навигационными приборами. Вывели на орбиту а там уже его перехватывает корабль сопровождения  так называемый челнок многоразового сопровождения. Масса преимуществ.
Записан
mi.shka
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1398/-3163
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 87288




Игнорировать
« Ответ #14 : 28 Января 2018, 22:29:15 »

А могли бы и спросить.
Какой смысл спрашивать у профана, который не имеет ни малейшего представления, сколько может стоить проходка ствола глубиной несколько километров?
Я задал более простой вопрос- про давление. О, боже!
Записан
celitel
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +155/-606
Offline Offline

Romania Romania

Сообщений: 5139




Игнорировать
« Ответ #15 : 28 Января 2018, 22:33:32 »

Какой смысл спрашивать у профана, который не имеет ни малейшего представления, сколько может стоить проходка ствола глубиной несколько километров?
Я задал более простой вопрос- про давление. О, боже!

А я не задавал. Я так знаю. Вся эта шелуха решаема в рабочем порядке. Главное это идея которая поднимет космонавтику на более высокий уровень. Как бы Вы там не решали.
« Последнее редактирование: 28 Января 2018, 22:35:09 от DISCovery » Записан
mi.shka
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1398/-3163
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 87288




Игнорировать
« Ответ #16 : 28 Января 2018, 22:42:29 »

А я не задавал. Я так знаю.
Ты глюпий дилетант.
Аминь. Крест
Записан
Alexpo
Глобальный модератор
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +3663/-2441
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 23830



« Ответ #17 : 28 Января 2018, 23:01:23 »

По поводу денег автор темы вполне может рассчитывать на не плохой гонорар. И в Вашей власти подключить общественность прямо сейчас что бы собрать подертвования в его пользу. Но Вы де этого ни когда не делали. У Вас ведь кредо думать только о собственном кармане.

Шарлатанов не кормлю И общественное благо обязывает меня призвать остальных тоже не делать этого.
Записан

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава
Дмитрий Мотовилов
Николай Свинадзе
Некультурный
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1466/-2102
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 20338


Аз есмь альтер эго в мире сем


WWW

Игнорировать
« Ответ #18 : 29 Января 2018, 05:48:26 »

Вот из за таких общественников Россия Матушка из дерьма не вылазеит.

Печально, но так и есть... Путя
Записан

Христианская любовь пахнет палёным человеческим мясом
Дмитрий Мотовилов
Николай Свинадзе
Некультурный
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1466/-2102
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 20338


Аз есмь альтер эго в мире сем


WWW

Игнорировать
« Ответ #19 : 29 Января 2018, 12:56:27 »

Это страшно. когда придурка ставят к власти. Даже примитивная кнопка модератора может уничтожить прогресс. Маньк на улице убьет 20-30 человек маньяк во власти модет уничтожить человечество. Вам ка ни кому это нужно опасаться едь желание оседлать белую лошадь зиждится не на голом месте. Хотите во власть? Для чего? Если тварить добро. А если наслаждаться своим величием это другое.
Это путанное представление.
Стремлюсь РАБОТАТЬ как положено по духовному наставлению великих праведников - для реализации своих сил во имя блага человечества.
И работа эта чудовищно нелегка. Но другого варианта нет - только умереть. А мне это надо? А людям это надо?
Записан

Христианская любовь пахнет палёным человеческим мясом
Большой Форум
   

 Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 84   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines | Карта сайта
TinyPortal v0.9.8 © Bloc *
Страница сгенерирована за 0.29 секунд. Запросов: 32.
Rambler's Top100 Rambler's Top100