Дёшево в космос

[рабинович1]

Ну да я такое в сказках слышал. "Дайте мне точку опоры и я переверну мир"
У физиков челюсти отвисли.

вообще то это сказал архимед и в школе мы на уроке физики расчитали какой надо рычаг что бы поднять землю на 1 см

 можешь тоже попробовать  посчитать

[Pribavkin]

угу, эту хрень предложил ещё циолковский
имеет 1 серьезный изъян
 закон сохранения энергии и момента
короче байда такая - поднимая тело вверх вы будете на него затрачивать энергию вращения земли
 которая от этого будет замедлять свое вращение
 множественное  использование такого лифта приведет к остановке вращения земли и пипец какому катаклизму

Циолковский такую идею не предлагал - он предложил построить башню до синхронной орбиты.
Лунный лифт до точки либрации L1 (длиной 60 тыс. км) предложил в 1910 г. Фридрих Цандер. Видать от него Королев и заразился тросовой идеей.
Но, когда Цандер подсчитал сколько нужно стали на этот трос, то оказалось, что мирового производства стали не хватит на это строительство.
Келдыш для создания космических тросов инициировал научные работы в Академии Наук и такой трос был создан - он оказался на 40 % прочнее кевлара. Сейчас серийно выпускается зайлон, который подходит для лунного Лифта - его потребуется всего 6 кубометров и его можно доставить за один пуск ракеты.
Александр Багров рассчитал, что для его лифта от Луны до Земли достаточно
троса из углеродного нановолокна диаметром 5 мм.
Он будет закреплен на Луне и тормозить Землю не будет, так как он будет болтаться на высоте 30-50 км, то есть в стратосфере. скорость вращения конца троса относительно поверхности Земли составит 1300 км/час, то есть стратосферный самолет его догонит и пассажиры пересядут в лунную капсулу.
Затормозиться может не Земля, а Луна, но это даже полезно, так как она не сможет насовсем убежать от Земли.
А за миллионы лет изобретатели что-нибудь, да как-нибудь, но придумают для более удобного перемещения в пространстве.

[Дмитрий Мотовилов]

Освоение технологии параллельных миров в философии Мотто Вилле https://ridero.ru/books/filosofiya_motto_ville/ , решение проблемы секундных переходов между удалёнными объектами

[VPD]

...
Лунный лифт до точки либрации L1 (длиной 60 тыс. км) предложил в 1910 г. Фридрих Цандер. Видать от него Королев и заразился тросовой идеей.
Но, когда Цандер подсчитал сколько нужно стали на этот трос, то оказалось, что мирового производства стали не хватит на это строительство.

Кроме известных трудностей с  тросом есть и другие большие проблемы!
Вот например эта:
В феврале 1996 года на борту шаттла Колумбия (STS 75) проводились эксперименты с электродинамическим движителем (Electrodynamic Tether Propulsion) – программа TSS [19], состоящим из длинного (20 км) проводника, спускаемого с шаттла, на конце которого был закреплен разрядник. Данная  программа проводилась для проверки и отработки принципа получения электричества и электродинамической силы за счет движения длинного проводника в магнитном поле Земли. Как известно, в замкнутой рамке, движущаяся в однородном поле, суммарная ЭДС равно нулю за счет компенсации (см. выше) и, при протекании тока суммарная сила, приложенная к рамке также равна нулю.. Но, если одним из проводников рамки является проводящая среда, не связанная с жестким проводником механически, то, при протекании по такой рамке тока создается нескомпенсированная сила, толкающая или тормозящая спутник. Проверка данного принципа принесла очень неожиданный результат. После спуска проводника на расстоянии в 19 км (трос со спутника всегда спускается вниз за счет градиента g), по проводнику прошел очень мощный электрический разряд, оторвавший проводник (трос) от шаттла и разорвавший трос на несколько частей, между которыми возникла дуга. Сам шаттл получил сильный электрический разряд на корпус. После этого, трос оставался на орбите несколько недель и испускал свечение, видимое с земли. Ток, наведенный в проводнике, как минимум, в три раза превысил расчетное значение. Объяснение этому не было найдено. Программа исследования TSS на борту шаттлов была свернута в связи с очевидной опасностью. Ее предполагают продолжить на беспилотных спутниках.
Простой расчет показывает, что напряжение, наведенное на проводнике длиной в 20 км должно составлять порядка 4.000 В (согласно NASA, в эксперименте эта величина превысила 3.500 В), что недостаточно для вакуумного пробоя. Тем не менее, такой пробой произошел, по контуру (проводник – ионосферная плазма) потек ток создавший силу, направленную противоположно скорости движения шаттла, причем такую, что она оторвала трос от шаттла и разорвала его на куски. Мало того, разряд (в вакууме!) сохранялся на время всего полета троса! 

[Дмитрий Мотовилов]

потек ток создавший силу, направленную противоположно скорости движения шаттла, причем такую, что она оторвала трос от шаттла и разорвала его на куски. Мало того, разряд (в вакууме!) сохранялся на время всего полета троса!  
[/color]

Жаль что по кумполу идиотам не попало тем тросом...

[Pribavkin]

Кроме известных трудностей с  тросом есть и другие большие проблемы!
Вот например эта:
В феврале 1996 года на борту шаттла Колумбия (STS 75) проводились эксперименты с электродинамическим движителем (Electrodynamic Tether Propulsion) – программа TSS [19], состоящим из длинного (20 км) проводника, спускаемого с шаттла, на конце которого был закреплен разрядник. Данная  программа проводилась для проверки и отработки принципа получения электричества и электродинамической силы за счет движения длинного проводника в магнитном поле Земли. Как известно, в замкнутой рамке, движущаяся в однородном поле, суммарная ЭДС равно нулю за счет компенсации (см. выше) и, при протекании тока суммарная сила, приложенная к рамке также равна нулю.. Но, если одним из проводников рамки является проводящая среда, не связанная с жестким проводником механически, то, при протекании по такой рамке тока создается нескомпенсированная сила, толкающая или тормозящая спутник. Проверка данного принципа принесла очень неожиданный результат. После спуска проводника на расстоянии в 19 км (трос со спутника всегда спускается вниз за счет градиента g), по проводнику прошел очень мощный электрический разряд, оторвавший проводник (трос) от шаттла и разорвавший трос на несколько частей, между которыми возникла дуга. Сам шаттл получил сильный электрический разряд на корпус. После этого, трос оставался на орбите несколько недель и испускал свечение, видимое с земли. Ток, наведенный в проводнике, как минимум, в три раза превысил расчетное значение. Объяснение этому не было найдено. Программа исследования TSS на борту шаттлов была свернута в связи с очевидной опасностью. Ее предполагают продолжить на беспилотных спутниках.
Простой расчет показывает, что напряжение, наведенное на проводнике длиной в 20 км должно составлять порядка 4.000 В (согласно NASA, в эксперименте эта величина превысила 3.500 В), что недостаточно для вакуумного пробоя. Тем не менее, такой пробой произошел, по контуру (проводник – ионосферная плазма) потек ток создавший силу, направленную противоположно скорости движения шаттла, причем такую, что она оторвала трос от шаттла и разорвала его на куски. Мало того, разряд (в вакууме!) сохранялся на время всего полета троса! 

Я здесь не проблемы увидел, а шикарный подарок!
Ведь теперь микроспутникам, да и большим спутникам, не нужно солнечных батарей, а достаточно выпустить электродинамический трос, который будет питать током даже, если спутник будет в тени.
Я в своей теме "Космический лифт" ( http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=333631.0 ) замучился объяснять придуркам, почему трос будет висеть вертикально вниз. В этой цитате написано, что трос всегда спускается вниз. Но у спутника есть и вторая вертикаль, по которой трос может висеть и вертикально вверх. Вверх будет тянуть центробежная сила, а вниз - сила тяготения Земли.
А то, что электородинамический трос перегорел говорит только о том, что разработчики недооценивали силу тока и пролетели.
Студенты из Самарского аэрокосмического университета выпустили из спутника дайнимовый трос на длину 30 км и он не сгорел, а капсула села на Землю, не используя тормозного двигателя - это так называемый "безрасходный спуск", при котором тормозные ракетные двигатели не нужны.
Более того, электродинамический трос дает возможность повышать орбиту, а также совершать боковые маневры.

[Дмитрий Мотовилов]

А вот если закоротить головной мозг на заднее место, то будет ещё круче.  Потому что эти технократы тупо не ведают о роли атмосферного электричества и процессах жизни в небиологических структурах.

[Pribavkin]

Вначале полезно будет выяснить природу этого свалившегося на голову электричества. Как я понял наука не в курсе от куда эти ноги ноги произрастают. А если так то вы наверняка можете подвергнуть опастности экипаж своими так называемые эксперименты. Какая там сгенерирована энергия. Для примера определитесь с толщиной троса который сгорел как спичка. Но это еще хорошо что трос сгорел не повредив корабль.

Не знаю, в курсе ли наука? Может быть, наука уже забыла.
Так же, как напрочь забыл DISCovery.
А вот школьники знают, что при пересечении линий магнитного поля проводником в нем наводится электрический ток.

[Pribavkin]

Отвечаю. Для Вас это темный лес.

Я по профессии физик-атомщик. Да и работал В ИЯФ - я там для детектора элементарных частиц создал самую большую сверхпроводящую катушку в России.
Она сейчас работает.
Также разрабатывал оборудование для протон-антипротонного суперколлайдера, который строился в Протвино.

[CASTRO]

Я по профессии физик-атомщик. Да и работал В ИЯФ - я там для детектора элементарных частиц создал самую большую сверхпроводящую катушку в России.
Она сейчас работает.
Также разрабатывал оборудование для протон-антипротонного суперколлайдера, который строился в Протвино.

Пиздобол ты, Прибавкин, по профессии...

[рабинович1]

Циолковский такую идею не предлагал - он предложил построить башню до синхронной орбиты.
Лунный лифт до точки либрации L1 (длиной 60 тыс. км) предложил в 1910 г. Фридрих Цандер. Видать от него Королев и заразился тросовой идеей.
Но, когда Цандер подсчитал сколько нужно стали на этот трос, то оказалось, что мирового производства стали не хватит на это строительство.
Келдыш для создания космических тросов инициировал научные работы в Академии Наук и такой трос был создан - он оказался на 40 % прочнее кевлара. Сейчас серийно выпускается зайлон, который подходит для лунного Лифта - его потребуется всего 6 кубометров и его можно доставить за один пуск ракеты.
Александр Багров рассчитал, что для его лифта от Луны до Земли достаточно
троса из углеродного нановолокна диаметром 5 мм.
Он будет закреплен на Луне и тормозить Землю не будет, так как он будет болтаться на высоте 30-50 км, то есть в стратосфере. скорость вращения конца троса относительно поверхности Земли составит 1300 км/час, то есть стратосферный самолет его догонит и пассажиры пересядут в лунную капсулу.
Затормозиться может не Земля, а Луна, но это даже полезно, так как она не сможет насовсем убежать от Земли.
А за миллионы лет изобретатели что-нибудь, да как-нибудь, но придумают для более удобного перемещения в пространстве.

если вращение луны остановится она рухнет на землю
 учите кеплера юноша
ну так а что там с моментом движения

[рабинович1]

Я по профессии физик-атомщик. Да и работал В ИЯФ - я там для детектора элементарных частиц создал самую большую сверхпроводящую катушку в России.
Она сейчас работает.
Также разрабатывал оборудование для протон-антипротонного суперколлайдера, который строился в Протвино.

ну тогда я папа римский

[рабинович1]

Я бы сказал нужно усилие что бы сместить Луну со своей орбиты. Она ведь не просто так вращается ее тянет за собой магнит Земли.

аха, и если её орбитальная скорость начнет уменьшатся то  то она начнет переходить на все более и более низкую орбиту пока не столкнётся

[Мастеров АВ]

Как меняется орбитальная скорость от высоты?

Ускорение свободного падения от высоты зависит так:
\(g(h)=g_o\frac{R^2}{(R+h)^2}=\frac{v^2(h)}{2(R+h)}\)

\(v(h)=\sqrt{2g_o}\frac{R}{\sqrt{R+h}}=\sqrt{\frac{2g_oR}{1+h/R}}=\frac{v_o}{\sqrt{1+h/R}}\)

Рабинович, если космическая станция (спутник)
переходит на более низкую орбиту, то
её(его) скорость увеличивается.

С уменьшением высоты
орбитальная скорость растёт.
С ростом высоты - скорость уменьшается.
На высоте трёх радиусов Земли
(19200 км) орбитальная скорость
вдвое меньше.

А орбитальная скорость Луны всего один км/с.

Для тебя это - новость?
(арифметика ведь - простая)

[рабинович1]

Опять не соглашусь.

почему?

[рабинович1]

У боженьки все рассчитано. Он ведь тоже физику знает.

аааа , так его уже нет
 умер

[рабинович1]

Это у Вас в Израиле умер. У нас он вечный.

это потому что про него придумали сказку что он воскрес ? так это сказка

[Мастеров АВ]

Это у Вас в Израиле умер. У нас он вечный.

Он у них не умер.
Просто - воняет.
Жидовский бог всегда вонял
жидовским дерьмом.
Так всегда было.

[Мастеров АВ]

Однако замыслы фантастов до сей поры реализации не получили.

Ну отчего же?
Полёт на ракете в космос,
полёт на другие планеты,
когда-то был чистой фантастикой.

Сотовый телефон, Internet и компьютер - тоже -
чудо, к которому мы просто успели привыкнуть.

Чудо, это то, к чему ты
ещё не успел привыкнуть.

[Pribavkin]

Я про замыслы из пушки а это разница. И я надеюсь что Вашу/нашу идею услышат.

Поскольку эту идею предложил Мастеров, то по праву автора он может дать своё название этому весьма важному изобретению.
Минометный старт вполне можно было назвать стартом Янгеля и оно бы закрепилось в технике. Разве плохо, если будет звучать русская фамилия.
Мы можем предложить свои варианты по названию, но выбирать должен сам Мастеров. Я уверен, это название утвердится в ракетной технике.
причем шахтный пуск будут применять и на Луне и других планетах.
Всё равно ведь радиация и солнечные вспышки загонят людей в недра - жить они будут там. А на поверхность люди будут выходить только в научных целях или для целей туризма.
То есть из шахт люди будут отравлять ракеты на другие планеты.