Трудные мысли о Горбачёве.

[рrivet]

Приведу пример. Горбачёв узнаёт о готовящемся митинге в Тбилиси. От КГБ.
Как бы Вы поступили? И как поступил ОН?
Вариантов было несколько. И какой он выбрал? А самый СССРоразваливающий.
Не арестовать зачинщиков до митинга, не дать им поорать и разойтись, а....

Вы не правы. Действия Родионова в Тбилиси имели причинами совершенно точно известные участникам событий в Закавказье погромные акции и то, что отвечала на них то же самое войсковое подразделение, которое РАНЕЕ уже успешно применило саперные лопатки в Гяндже (Кировабад).

[рrivet]

Цитата: privet от Сегодня в 20:04:56
ПРИКРЫТИЕ ПРЕСТУПНЫХ КОНСПИРАЦИЙ.
Пардон - что ж, в ходе перестройки мы не видели массу СПЕЦОПЕРАЦИЙ ( не только ГКЧП, но и Вильнюс, народные фронты, Карабах.....) - но и прямых УБИЙСТВ ?
Ахромеев, Пуго и куча людей неизвестных?

А причем тут план Горбачева?

Вы хотели сказать, что 1-е лицо было изолировано от всех событий в стране в продолжении нескольких лет? 

[рrivet]

Как известно, громче всех кричит "Держи вора!" сам вор. Следовательно, больше всех кричащий о евреях Привет - и есть самый главный законспирированный многосторонний еврей БФ (он ведь и о конспирологии много кричит...) А может он даже синагогу тайно посещает?! ... А может он раввин?

     

...Даже если б так - разве это отменяет реально совершеных краж и наличия ВОРОВ ? 

[рrivet]

9 января 1905 г. Николай 2-й принял самое разрушающее самодержавие решение. У него тоже был план разрушения монархии?

А КАК насчет боевиков Пинхаса Рутенберга ( приятель и убийца Гапона) - отдавшего команду ашкеназской боевке стрелять с деревьев по войкам и спровоцировавшим тем самым расстрел толпы, А ?

Опять еврейский провокационный блуд 

[Alexpo]

...Даже если б так - разве это отменяет реально совершеных краж и наличия ВОРОВ ? 

не, ребе, не отменяет...  +@>

[Фармазон]

Я говорил не об общем впечатлении.
Я говорил о пошаговом анализе. А Вы и не потрудились...
Приведу пример. Горбачёв узнаёт о готовящемся митинге в Тбилиси. От КГБ.

там то как раз всё верно было сделано

[Alexpo]

А КАК насчет боевиков Пинхаса Рутенберга ( приятель и убийца Гапона) - отдавшего команду ашкеназской боевке стрелять с деревьев по войкам и спровоцировавшим тем самым расстрел толпы, А ?

Опять еврейский провокационный блуд 

С боевиками там темная история, может было, а может нет...

А вот если бы на улицах не было бы войск, готовых стрелять, не было бы и всего остального...

Родионов действовал глупо именно потому, что сверху не поступило никакого внятного приказа. Поставьте себя на место Родионова и подумайте, каковы бы были ваши действия, если вы не знаете позицию руководства: разрешить, запретить, подавить?

[rammstein]

А у меня тогда сложилось впечатление, что он вообще никакого решения тогда не принял и пустил все на самотек.

Когда началась демонстрация в Тбилиси, Горбачов, Яковлев, Шеварнадзе находились в поездке на Кубу, с остановкой в Лондоне. Сразу по прибытию в Москву их встретили члены политбюро во главе с Лигачовым. Председатель КГБ Чебриков сообщил о митинге в Тбилиси. Горбачов потребовал решения конфликта исключительно мирным путём, предложил Шеварнадзе и Разумовскому лететь в Тбилиси. Шеварнадзе связался по телевону с Грузией. Местный секретарь заверил, что всё под контролем. Шеварнадзе не полетел. В эту же ночь произошла резня.

Ещё в то время как тройка находилась в Лондоне, уже было принято решение Лигачовым и Язовым о силовом решении конфликта. По возвращению Горбачова и Шеварнадзе им не было сообщено о принятом решении. Большенство членов политбюро придерживалась силовых методов.
Главный урок - Грузия была потеряна для СССР.
Аналогично и с прибалтийскими республиками.

[рrivet]

А вот если бы на улицах не было бы войск,

..Ни мира ни войны, а армию распустить 

Родионов действовал глупо именно потому, что сверху не поступило никакого внятного приказа. Поставьте себя на место Родионова и подумайте, каковы бы были ваши действия, если вы не знаете позицию руководства: разрешить, запретить, подавить?

Сразу видно, что МАССОВЫЕ БЕСПОРЯДКИ для мраксисьта - весьма отвлеченное понятие 

Там действовали СОЛДАТЫ, спасавшие шкуру, а стрелять было нечем.

[Alexpo]

А причем тут план Горбачева?

Вы хотели сказать, что 1-е лицо было изолировано от всех событий в стране в продолжении нескольких лет? 

Оно просто самоустранилось от принятия конкретных решений по защите строя и государства, рассчитывая что все само рассосется. Раз "Процесс пошел", то обязательно будет консенсус. Он слишком дорожил своим имиджем на западе. Вот все и рассосалось... :( А тело катящееся с горки будет скатываться и дальше, главное не мешать. Слабые попытки остановить будут просто сметены... Здесь нужны радикальные меры.

Николай 2-й тоже долго не мог поверить, что его, самодержца и наместника бога, на святой Руси того.... А вот рассосалось... Здесь много глубинных параллелей...

[рrivet]

Оно просто самоустранилось от принятия конкретных решений по защите строя и государства

Не буду влезать в подробности...

Но создание провокационных "народных фронтов" по всей стране, плановое обучение кадров СМИ и "демократов" включая институты США ( Крайбл) -  без решения 1-го лица невозможно.

[pois]

там то как раз всё верно было сделано

Верно для каких целей?

[Фармазон]

Верно для каких целей?

для целей поддержания порядка

[pois]

для целей поддержания порядка

То есть без солдат с лопатками было бы хуже?

[Фармазон]

То есть без солдат с лопатками было бы хуже?

4 апреля 1989 года в Тбилиси начался бессрочный митинг, который носил антисоветскую направленность. Митингующими руководили 3. К. Гамсахурдия, М. И. Костава, И. С. Церетели, Г. О. Чантурия и некоторые другие. В ходе подготовки к митингу был создан так называемый «Легион грузинских соколов» и отряды из бывших воинов-«афганцев», спортсменов и физически крепких мужчин, которые вооружились металлическими прутьями, цепями, камнями и другими подручными средствами. Был организован сбор денег для приобретения огнестрельного оружия.

лопатка против металлического прута - слабовато будет
солдат надо было вооружить, а зачинщиков беспорядков - расстрелять

[Alexpo]

Большенство членов политбюро придерживалась силовых методов.
Грузия была потеряна для СССР

Вся проблема в том, что ни одной силовой попытки решить проблемы не было. Разве ж в Грузии была силовая попытка? Там была комедия из-за того, что Родионов не знал что делать. Даже ГКЧП нельзя назвать силовой попыткой, поскольку сила так и не была приведена в действие (то что танки покатались по Москве иначе как прогулкой и экскурсией для личного состава назвать нельзя). Так что вся брехня о силовых методах - распространяется теми, кто сорвершил незаконные перевороты, развалив ССССР и взяв власть. Ну и их подпевалами, разумеется.

Берем предложенный пример Грузии.
Я надеюсь, что все понимают, что значит силовое решение в Тбилиси? Это войска Родионова при полном вооружении с полным боекомплектом (а не с саперными лопатками) при поддержке бронетехники окружают площадь и.... нет в Грузии оппозиции.

А то, что солдаты были без оружия, означало, что их послали туда просто для поддержания порядка на всякий случай (так посылают солдат на футбол и сейчас омон на митинги, а тогда еще не было нынешнего многочисленного ОМОНа с дубинками и щитами). После чего горячих южных людей разогревают, возникает конфликт, перерастающий в массовую драку.... А потом всякие провокаторы кричат о силовой попытке. И вот в результате провокации Грузия потеряна... Чего и добивались грузинские провокаторы...

Сложный вопрос, какую роль здесь играл Шеварнадзе? Но он ведь потом стал президентом ... Понимающий поймет... (пусть и не сразу, сначала надо было добить в Москве всякую способность к силовым методам)

[pois]

4 апреля 1989 года в Тбилиси начался бессрочный митинг, который носил антисоветскую направленность. Митингующими руководили 3. К. Гамсахурдия, М. И. Костава, И. С. Церетели, Г. О. Чантурия и некоторые другие. В ходе подготовки к митингу был создан так называемый «Легион грузинских соколов» и отряды из бывших воинов-«афганцев», спортсменов и физически крепких мужчин, которые вооружились металлическими прутьями, цепями, камнями и другими подручными средствами. Был организован сбор денег для приобретения огнестрельного оружия.

лопатка против металлического прута - слабовато будет
солдат надо было вооружить, а зачинщиков беспорядков - расстрелять

Это надо было делать ДО...
В Эстонии было такая же ситуация. Все знали, что приехали из за рубежа организаторы революции, но КГБ был дан запрет их трогать.

[Фармазон]

Это надо было делать ДО...
В Эстонии было такая же ситуация. Все знали, что приехали из за рубежа организаторы революции, но КГБ был дан запрет их трогать.

это верно

[Ю.М.]

Да нет, конечно! Вот только Ельцина втащил в Политбюро ваш любимый Горбачев....
Впрочем, это очень красноречиво говорит о том как он разбирался в людях... Этот ваш "великий ученый"....


Нет! И еще категорически нет! Именно об этом и говорит референдум. Надо было реформировать, но не уничтожать.

Следуя вашей логике, всех людей надо уничтожать при рождении, все равно потом помрут....

Для того, чтобы чиновники проявили перед народом себя вполне классово, нужно было "взрезать опухоль" и показать чиновников (Ельциных) в деле. Никакими реформами дело не ограничивалось здесь. А менять систему нужно только революционным порядком и во всём мире. Я чувствую, что вы не тянете тему. По крайней мере стратегический замысел не улавливаете.

[rammstein]

Вся проблема в том, что ни одной силовой попытки решить проблемы не было. Разве ж в Грузии была силовая попытка? Там была комедия из-за того, что Родионов не знал что делать. Даже ГКЧП нельзя назвать силовой попыткой, поскольку сила так и не была приведена в действие (то что танки покатались по Москве иначе как прогулкой и экскурсией для личного состава назвать нельзя). Так что вся брехня о силовых методах - распространяется теми, кто сорвершил незаконные перевороты, развалив ССССР и взяв власть. Ну и их подпевалами, разумеется.

Да это и не важно. Факт, что после этого в Грузии начались сильнейшие националистические, антирусские и антисоветские волнения. И Грузия была потеряна. Не надо удивляться мужу, который избивает жену, что она от него уходит. Это главный урок. А бьёт он сапёрной лопаткой, ремнём или кулаками - совершенно не имеет значения.

И вот в результате провокации Грузия потеряна... Чего и добивались грузинские провокаторы...

Чего? Самостоятельности? Так это нормально. Каждый народ имеет право на самостоятельную жизнь.

Сложный вопрос, какую роль здесь играл Шеварнадзе? Но он ведь потом стал президентом ... Понимающий поймет... (пусть и не сразу, сначала надо было добить в Москве всякую способность к силовым методам)

Тут Вы просто выдумываете. Он прокремлёвский политик. Гамсахурдия был кгбистами убит, а на его место поставили Шеварнадзе, чтобы Грузию на привязи удерживать.