Трудные мысли о Горбачёве.

[рrivet]

Банкротство Горбачева = банкротство марксистов.

[А. Ю. Экономов]

Стопроцентная ложь.

Ты зоофильная педрила и марсианская фыфыра. Опровергай...

[шерутимов]

Ты зоофильная педрила и марсианская фыфыра. Опровергай...

Алёша безумен , ему бы в госпиталь ... Извозчик , а кто возил в психическую ?

[Alexpo]

Можно было ничего не бросать - а брать Японию штурмом  . Пришлось бы и советские дивизии привлекать - ибо врядли штатники справились бы . При такой масштабной операции , да с неподавленным японским флотом - представляю те потери . Так что ...

Во-первых, привлечение советских дивизий планировалось с самого начала в соответствии с договоренностями.
Во-вторых, атомные бомбы не подавили ни японский флот ни армию
В-третьих, вообще не атомные бомбы решили исход войны и не действия американцев в принципе.

Напомню, СССР сражался против Квантунской армии -  главной и самой мощной группировки сухопутных войск Японии во второй мировой войне, на которую атомные бомбы никто не сбрасывал и разгромил. Именно это и решило все. Известно, что 9 августа на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной японский премьер-министр Судзуки заявил:

"Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны"

Японцу виднее.

Заметим, что американцы и не ожидали капитуляции японцев после атомной бомбардировки (это была просто демонстрация для нас). Об этом говорит то, что всего за несколько дней до капитуляции их командование заявило, что война на Дальнем Востоке кончится не ранее середины 1946 года, и даже назначило высадку десанта в Японии на конец 1945 года.

[Alexpo]

Так же и ядерная бомбардировка японских городов явилась демонстрацией силы и напоминанием японским ВС , что дальнейшее сопротивление чревато .

Есть разные нации и разный национальный характер. Одних можно устрашить такими акциями, других наоборот можно только подвигнуть на еще более ожесточенное сопротивление. Японцы, на мой взгляд, относятся к последним. Кстати, а как бы поступил Израиль, если бы Иран взорвал бы какой-нибудь израильский город, сразу капитулировал или...?

[Alexpo]

Банкротство Горбачева = банкротство марксистов.

Нет, так же как банктротство Николая 2-го не является банкротством идеи монархии. Это банкротство отдельно взятой бездарности.

[шерутимов]

Во-первых, привлечение советских дивизий планировалось с самого начала в соответствии с договоренностями.
Во-вторых, атомные бомбы не подавили ни японский флот ни армию
В-третьих, вообще не атомные бомбы решили исход войны и не действия американцев в принципе.

Напомню, СССР сражался против Квантунской армии -  главной и самой мощной группировки сухопутных войск Японии во второй мировой войне, на которую атомные бомбы никто не сбрасывал и разгромил. Именно это и решило все. Известно, что 9 августа на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной японский премьер-министр Судзуки заявил:

"Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны"

Японцу виднее.

Заметим, что американцы и не ожидали капитуляции японцев после атомной бомбардировки (это была просто демонстрация для нас). Об этом говорит то, что всего за несколько дней до капитуляции их командование заявило, что война на Дальнем Востоке кончится не ранее середины 1946 года, и даже назначило высадку десанта в Японии на конец 1945 года.

Не подавили , верно . То есть не потопили ни одного корабля , ни сбили ни одного самолёта . Но подавили волю к сопротивлению , моральный дух - иначе японцы , надо отдать им должное - ещё долго бы сопротивлялись .
Видать , амеры сами не ожидали такого эффекта .
Какими жертвами могла обойтись та десантная операция - сами можете понимать .

[шерутимов]

Есть разные нации и разный национальный характер. Одних можно устрашить такими акциями, других наоборот можно только подвигнуть на еще более ожесточенное сопротивление. Японцы, на мой взгляд, относятся к последним. Кстати, а как бы поступил Израиль, если бы Иран взорвал бы какой-нибудь израильский город, сразу капитулировал или...?

Или . Но у японцев , слава Б-гу , не было ядерного оружия .

[Alexpo]

Или . 

Вот именно! Я не верю в подавленный дух японцев от гибели мирных жителей. Скорей взыграл бы священный дух Ямато. И банзай!
А вот разгром миллионной квантунской армии (около 1 млн чел., 6260 орудий и миномётов, 1150 танков, 1500 самолётов).... Это фактор!

[рrivet]

Нет, так же как банктротство Николая 2-го не является банкротством идеи монархии.

Это было б верным лет 200 назад...

Счас и монархизм, и марксизм непригодны в классическом идео-исполнении.

Т.к. они всего лишь являются ширмой для совершенно иных сектантских концептов. А вот что с этим делать - у левых ответа нет.

[Прон]

Банкротство Горбачева = банкротство марксистов.

Не верно!!!

 Сначало банкротство сектантской идеи марсизма-ленинизма, а уже потом Горбачёва.

[Прон]

1) Во-первых, привлечение советских дивизий планировалось с самого начала в соответствии с договоренностями.
2) Во-вторых, атомные бомбы не подавили ни японский флот ни армию
3)В-третьих, вообще не атомные бомбы решили исход войны и не действия американцев в принципе.

Напомню, СССР сражался против Квантунской армии -  главной и самой мощной группировки сухопутных войск Японии во второй мировой войне, на которую атомные бомбы никто не сбрасывал и разгромил. Именно это и решило все. Известно, что 9 августа на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной японский премьер-министр Судзуки заявил:

"Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны"

Японцу виднее.

4) Заметим, что американцы и не ожидали капитуляции японцев после атомной бомбардировки (это была просто демонстрация для нас). Об этом говорит то, что всего за несколько дней до капитуляции их командование заявило, что война на Дальнем Востоке кончится не ранее середины 1946 года, и даже назначило высадку десанта в Японии на конец 1945 года.

1) СССР согласно договорённости должен был вступить в войну с Японией через 2-3 месяца после капитуляции Германии.  СССР в апреле 1945 года разорвал пакт о нейтралитете, но войну Японии не объявлял до атомных бомбардировок, то-есть ровно 3 месяца.

Это было как-то не по товарищески, ведь американцы воевали с Германией до самой встречи на Эльбе.

Сталин встал в позу англичан, которые долго тянули резину с открытием Второго фронта.

2) Атомные бомбардировки подавили волю правительства и нации вцелом. Стало ясно что США справятся с Японией и без СССР.

3) Япония заявила о капитуляции 17 августа. В это время СССР продолжал захватывать территории ранее принадлежавшие Японии.

4) Это лично ваши измышления, высказанные в соответствии с доктриной.

Япония начала войну под лозунгом "Азия для азиатов".  Она хотела выгнать европейских колонизаторов французов, голландцев, англичан, русских и американцев из Азии, из зоны своих жизненных интересов.  У неё это не получилось, колонизаторы объединились и победили её. Вдобавок испытали на её территории новый вид оружия массового уничтожения.

Русские не успели к этому времени сделать атомную бомбу и им пришлось её испытывать на своей территории, на Тоцком полигоне и по своим. Обычный принцип шпаны "Бей своих, чтоб чужие боялись".

[Прон]

Вот именно! Я не верю в подавленный дух японцев от гибели мирных жителей. Скорей взыграл бы священный дух Ямато. И банзай!
А вот разгром миллионной квантунской армии (около 1 млн чел., 6260 орудий и миномётов, 1150 танков, 1500 самолётов).... Это фактор!

Откуда миллион то??  Опять чтоб прихвастнуть??  Манждурия была захвачена 400 тыс. японской армией в 1938 году. Попробывали повоевать с Красной и монгольской армией, не получилось, дальше армия двинулась на Юг на захват Филипин и Голландской Индии. Навряд-ли в Квантунской армии на континенте осталось 400 тыс. бойцов, в то времы когда шли кровопролитные бои на островах Тихого океана.

[Antediluvian]

Откуда миллион то??  Опять чтоб прихвастнуть??  Манждурия была захвачена 400 тыс. японской армией в 1938 году.

Да-да, и с тех пор японцы численность армии в "Манждурии" либо не меняли, либо меняли в сторону уменьшения.

Только за лето 1945 года японцы удвоили численность сил на границах с советским Дальним Востоком "К началу кампании Советских Вооруженных Сил на Дальнем Востоке (9 августа 1945) К. а. имела в своём составе: 1-й фронт (3-я и 5-я армии), 3-й фронт (30-я и 44-я армии), 17-й фронт (34-я и 59-я армии), отдельную (4-ю) армию, две (2-я и 5-я) воздушные армии и Сунгарийскую военную флотилию. Кроме того, ей были оперативно подчинены армия Маньчжоу-Го, войска Внутренней Монголии (князя Де Вана) и Суйюаньская армейская группа. В составе К. а. и подчинённых ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн. 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 кораблей." (с)

[Alexpo]

Откуда миллион то??  Опять чтоб прихвастнуть??  Манждурия была захвачена 400 тыс. японской армией в 1938 году. Попробывали повоевать с Красной и монгольской армией, не получилось, дальше армия двинулась на Юг на захват Филипин и Голландской Индии. Навряд-ли в Квантунской армии на континенте осталось 400 тыс. бойцов, в то времы когда шли кровопролитные бои на островах Тихого океана.

Учите историю Прон, читайте серьезную литературу, а не содержащую пошлые шуточки... Я думаю она и в Германии есть.

[luft]

..А здесь тебе никто не обязан применять только удобную лексику.

Ни на один мой вопрос ты не ответил, и даж попытался ОБЪЯВИТЬ их ВСЕ "руганью".

Лживая скотина, пиарящая убийц детей.

Тут не ПОЛИГОН. Сдерживайте себя, пожалуйста!

[Ю.М.]

Так за это Ленин назвал Бернштейна предателем интересов пролетариата!!!

Вы сначало памятники Ленину снесите, а уж потом такое говорите.

Нет, всё по-ленински. Никакого компромисса с капиталистами, и обязательно компромисс ПОСЛЕ победы социализма.

[Ю.М.]

Безусловно, бред Ю.М. в части прямой угрозы ядерной войны, от которой горби будто бы спас человечество и мировой социализм , заплатив за это собственной страной, не лезет ни в какие ворота. Но предложения компромисса труда и капитала - это "штатное" направление в комдвижении, известное как меньшевизм. Возможно даже, что в 2003 Зюганов и был сторонником такого компромисса. Но с того времени уже много чего произошло - партия и Зюганов набрали опыт политической борьбы. Этот опыт кристаллизовался в Новой редакции Программы КПРФ, принятой на XIII съезде. Эта Новая редакция является вполне марксистско-ленинской (см. например, http://uvao.moskprf.ru/ ). Прошедшие недавно выборы еще раз показали партии и народным массам, что капитал, следуя своей природе, хорошо изученной марксистами-ленинцами, не склонен ни к каким компромиссам - он может бы и пошел на такой компромисс, но условия до предела обострившейся конкурентной борьбы, особенно в условиях кризиса, этого ему не позволяют. Чтобы западные капиталы потекли в РФ, необходимо до предела, как в КНР, скрутить наш рабочий класс и крестьянство - буквально в бараний рог. И если при таких условиях КПРФ будет проводить соглашательскую линию, то ее место неизбежно займут толпящиеся у нас за спиной "лево-радикальные" партии.
Но вероятнее всего, еще раньше оппортунисты, если таковые обозначатся, лишатся своих руководящих постов и партия повернет влево. Сейчас такому повороту препятствует лишь пассивность самой народной массы.
В общем, Ю.М. несет бред во всей его полноте. Это педроский провокатор.

Ты, как всякий дурак, ничего не понял. Нет, компромисса с капиталистами, и да, компромиссу с социалистическими предпринимателями ПОСЛЕ победы мировой социалистической пролетарской революции. Алкашам вроде тебя теория недоступна.

[Ю.М.]

А где аргументы, которые вы так любите?

Заметим, что впервые эта речь была опубликована отнюдь не у нас а за границей в словацкой газете “Usvit”, 1999, № 24, и только потом перепечатано у нас в еженедельнике “Патриот”, 2000, № 30; и в “Наш современник”, 2001, № 8. Ни одну из этих публикаций Горбачев не опроверг., следовательно, он сам признал ее верной. Именно это имеет значение, а не ваши словеса...

Кстати, очень полезно сопоставить эту речь с заявлением “архитектора перестройки” Александра Яковлев в эксклюзивном интервью “Вести.Ru” для “Вести.Ru” (Ежедневная интернет-газета. 2001, 6 августа <http://www.vesti.ru>) опубликовано в “Демократический выбор”, 2001, № 32, 9 — 15 августа.

По моему все сказано ясно!

Совсем недавно в передаче Познера, Горбачёву в лоб был задан вопрос об этой фразе. Он коротко сказал - ложь.

[luft]

Тупость твоя безгранична . Как и хронический идиотизм , впрочем . Любой город в те времена являлся военным обьектом . Скажи ка , а что забыли советские ВВС в небе над Берлином в 41-м ? Что за военные обьекты там разнесли , для чего вообще был предназначен тот рейд ?
Поскольку ты тупо хлопаешь глазками , не зная ,что ответить , то скажу я - для демонстрации силы . Для напоминания всему миру , что советские ВВС ещё живы . Так же и ядерная бомбардировка японских городов явилась демонстрацией силы и напоминанием японским ВС , что дальнейшее сопротивление чревато .
Попутно , конечно , были и другие цели ...

После полета ПВО над Берлином нужно было усилить. Откуда взять - с фронта. Или не дать фронту. Мотивы, кроме психологических, были.