Трудные мысли о Горбачёве.

[рrivet]

А. Ю. Экономов - ты постоянно несешь херню.

Что ты нашел БЕЗУМНОГО в ОПЛАЧИВАЕМОМ ПРЕДАТЕЛЕ, скажи ?

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. Экономов - ты постоянно несешь херню.

Что ты нашел БЕЗУМНОГО в ОПЛАЧИВАЕМОМ ПРЕДАТЕЛЕ, скажи ?

Херню несёшь ты, а я, исхожу из содержания текстов.

Да пришлось хирургическим путём взрезать опухоль, чтобы народ воочию увидел какаие это "коммунисты-ленинцы". Зато, сейчас спросите у любой малограмотной бабушки  - "Воры есть?" "Есть. Вон на мерине 600 поехал - вор. На зарплату не купишь. Трёхэтажный особняк видишь? Вор. Такой на зарплату не построишь." А с этим люди уже с 1917 года умеют рабираться.


Вот эдакую мутотень мог выдать лишь весьма нездоровый рассудком человек.  И кто этого не понимает, тот сам, как минимум, с большущей призвездью.

Можно, конечно, предположить, что   "Ю.М" весьма талантливо доказывает - Горбачёв, это любимец идиотов - однако,  такое предположение нельзя обосновать.

[рrivet]

Вообще, в ваших левых "рядах" - исключительно шизня.

Ну или такая "интеллигенционированная", но тоже шизня типа левых евреев с образованием.

Просто гроб без музыки, г-да мраксисьты  

[рrivet]

я, исхожу из содержания текстов

Пиар Горбачева.

ЧТО там "безумного", ***ок ?

[Alexpo]

Так что, Ю.М. - сливай воду 

В унитазе вместе с Го... рби... 

[Alexpo]

1. А нужно ли было спасать то, что было? Вы хотели бы вернуть Ельцина в Политбюро....

Да нет, конечно! Вот только Ельцина втащил в Политбюро ваш любимый Горбачев....
Впрочем, это очень красноречиво говорит о том как он разбирался в людях... Этот ваш "великий ученый"....

2. СССР в том виде всевластия чиновников всё равно был обречён на гибель

Нет! И еще категорически нет! Именно об этом и говорит референдум. Надо было реформировать, но не уничтожать.

Следуя вашей логике, всех людей надо уничтожать при рождении, все равно потом помрут....

[рrivet]

Вот эдакую мутотень мог выдать лишь весьма нездоровый рассудком человек.  И кто этого не понимает, тот сам, как минимум, с большущей призвездью

Весьма распространенный нынче социо-психологический провоцирующий подход к общественным процессам.

Типа если общество не провоцировать экстримом - оно и не шевелится. Отчасти это даже верно.

Что ты тут "нездорового" нашел?

Ю.М. - субъект явно прошедший эти провокационные обучалки, только и всего.

[А. Ю. Экономов]

Да нет, конечно! Вот только Ельцина втащил в Политбюро ваш любимый Горбачев....
Впрочем, это очень красноречиво говорит о том как он разбирался в людях... Этот ваш "великий ученый"....


Нет! И еще категорически нет! Именно об этом и говорит референдум. Надо было реформировать, но не уничтожать.

Следуя вашей логике, всех людей надо уничтожать при рождении, все равно потом помрут....

Не... Я всё таки хочу понять - исходя из чего ты думаешь, что на мудака могут повлиять здравые аргументы, ирония и сарказм?

Ответ  будет?

[А. Ю. Экономов]

Весьма распространенный нынче социо-психологический провоцирующий подход к общественным процессам.

Типа если общество не провоцировать экстримом - оно и не шевелится. Отчасти это даже верно.

Что ты тут "нездорового" нашел?

Ю.М. - субъект явно прошедший эти провокационные обучалки, только и всего.

Дело личное... Ты можешь считать дебилизм тем, что тебе чудится, а я, этого делать не  буду.

[pois]

Да нет, конечно! Вот только Ельцина втащил в Политбюро ваш любимый Горбачев....
Впрочем, это очень красноречиво говорит о том как он разбирался в людях... Этот ваш "великий ученый"....

Попробуйте шаг за шагом проанализировать поступки Горбачёва (НО НЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ!!!!).
Открывается безрадостная картина умелого разваливания СССР и КПСС.
Даже уход его в нужное время в Фарос - продолжение эпопеи с Ельцыным. Это была передача власти, прикрытая кукольной комедией "путча".
Он может и не разбирался в людях, но действовал весьма последовательно. Следовательно по чьей-то указке.

[А. Ю. Экономов]

Попробуйте шаг за шагом проанализировать поступки Горбачёва (НО НЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ!!!!).
Открывается безрадостная картина умелого разваливания СССР и КПСС.
Даже уход его в нужное время в Фарос - продолжение эпопеи с Ельцыным. Это была передача власти, прикрытая кукольной комедией "путча".
Он может и не разбирался в людях, но действовал весьма последовательно. Следовательно по чьей-то указке.

Чушь. Для того, чтобы сломать  систему особенная конкретика не нужна. Достаточно поставить у руля дебила и   позволить ему руководить.

Я как-то уже  цитировал дельную аналогию Юрия Мухина по данному поводу.

Для тех, кто забыл "Золотого теленка", напомню, что Фунт был профессиональным подставным лицом на фирмах, создаваемых для обворовывания государства или партнеров. Жулики под прикрытием этой фирмы воровали и исчезали, а Фунта сажали в тюрьму. Правда, Фунт был умным человеком и полностью осознавал свой статус, а нынешних подставных лиц чаще всего используют "втемную", поскольку нет смысла на них тратиться.
Поясним это образным примером. Предположим, вы решили сломать у соседа телевизор. Можно, конечно, договориться с телемастером, но тогда ему, если он согласится, придется дорого заплатить – ведь от такого ремонта его авторитет как мастера упадет. А можно убедить дебильного сына соседа, что он выдающийся телемастер (экономист), и предложить ему смело ремонтировать телевизор отца. Идиоту надо будет только подсказывать, что, дескать, в цивилизованных странах отверткой тычут в это место, а молотком бьют по этому. И дурак сам все сделает "за бесплатно". Вспомните Гайдара.
Горбачев и его Политбюро – типичный пример людей, которых использовали втемную. Ведь, согласитесь, трудно представить, чтобы Горбачев, добиваясь поста Генсека КПСС, имел целью рекламировать пиццу. Думаю, что он и по сей день не понимает, что же с ним произошло, не понимает, как им попользовались вместо туалетной бумаги и свои, и западные подонки.
Став Генсеком, он обязан был бы, как Сталин, вникать в каждую деталь реформ, а этот самовлюбленный индюк считал, что его работа – это председательствование в президиумах и выпивки с западными президентами. А вникать в дела обязан аппарат КПСС, который ему и доклад обязан написать, и книгу, и проект закона, и проект союзного договора. А его многотрудная работа – подписать эти документы. Вот аппарат идиоту все и наготовил, да так, что Горби, в конце концов, и сам себе приговор подписал, и сам себя высек.
Вопрос – был ли какой-то заговор среди аппаратчиков? Да нет, ведь жиды в аппарате КПСС все делали инстинктивно. По статистике автокатастроф, самое опасное место в автомобиле рядом с шофером (а самое безопасное – за ним). Дело в том, что в момент аварии водитель инстинктивно крутит руль так, чтобы самому не пострадать. Так и подонок-аппаратчик. Мечтая стать миллионером и свободно пользоваться украденным, он инстинктивно любые проекты решений Горбачева и его Политбюро готовил так, чтобы ему лично было максимально выгодно.
Что толку для него, если торговать с Западом будут госпредприятия? На них, непрерывно проверяемых, ему места нет. А вот на разных фирмешках, частных банках под руководством подставных лиц он может погреть руки. Вот и получилось, что госпредприятиям запрещено было торговать на экспорт, а частным фирмам – разрешено, что госпредприятию Госбанк кредиты не давал, а давал их частным фирмам и банкам. Ведь организации всех националистов-сепаратистов в СССР создавал КГБ по указке аппарата КПСС. А газеты КПСС и телевидение сопровождали все меры аппарата непременным "одобрямс".

[А. Ю. Экономов]

Я не поверю, поскольку этого не может быть, чтобы все эти секретари КПСС хотели уничтожить КПСС и развалить Союз. Это потом, возглавив в качестве подставных лиц государства СНГ, они кинулись воровать впереди всех – наверстывать упущенное. А до этого они рушили СССР своими подписями, не понимая, что именно они согласовывают своему аппарату.
Чем они берут
И вот аппарат КПСС руками безмозглых баранов в Правительстве СССР и в ЦК КПСС добился своей цели – разрушил и СССР, и КПСС. Ушел ли он от власти? Как бы не так, партийная мафия просто сменила кабинеты на офисы всяких незаметных консультационных фирм. А власть как была в ее руках, так и осталась. Правда, представлена она сегодня не безмозглыми и подлыми секретарями ЦК и секретарями обкомов, а такими же президентами, парламентами и губернаторами.
Почему власть осталась у аппарата?
Потому что все нынешние официальные руководители – воры, а должностному лицу легко украсть (одной росписью можно украсть миллиарды), но очень трудно распорядиться украденным. Ведь для начала надо хотя бы открыть счет в западном банке, а это, как правило, требует присутствия в нем. Потом на этот счет надо переводить деньги из множества источников, следовательно, много людей будут знать твой счет и тайну сохранить очень трудно. То есть, любому официальному лицу – хоть Ельцину, хоть Зюганову – нужен кто-то, кому можно верить и кому можно поручить технические вопросы организации воровства и сохранения краденого. Такое можно доверить только проверенным в подлости и верности людям, но, главное, надо чтобы эти люди сами были незаметными.
Возьмите того же Ельцина. Ну кому он мог довериться, кроме тех, кого знал и многие годы проверял? Но знал-то ведь он исключительно людей аппарата КПСС. Второе. Даже если среди демократов и нашелся бы верный человек (среди профессиональных предателей?), то ведь эти демократы известны всем – они балдеют от вида своей рожи на экране телевизора. А мафия партаппарата КПСС – люди скромные и тихие, их вообще никто не знает. Появление их в любом банке мира не вызовет интереса даже у швейцара.
Третье. Ельцин – полный баран в государственных вопросах, но ведь решать их надо. Кому он мог доверить подготовку своих решений? Американцам, другу Биллу? Так-то это так, но нельзя забывать, что западные и отечественные хищники – это конкуренты. Запад обманет и даже не извинится. А свой вор у тебя под рукой, его и придавить можно, и интерес у него такой же, как у тебя. Так что окончательные решения Ельцину готовили свои, почему он и извинялся перед Бушем, что заменил Гайдара на Черномырдина, даже не сообщив об этом в Вашингтон. Тогда кто эти "свои"? Демократы? Но вы же видели, что Ельцин эту "демократическую" шелупонь и в грош не ставил. Даже те, кто во всем соглашался с Ельциным, подолгу не задерживались. Все эти "демократы" – подставные лица, ширма для истинного аппарата президента.
Так что власть у кого была в СССР, у того осталась и сегодня. Мы тогда не видели людей, которые готовили решения правительству, и сегодня их не видим.

Обсуждать-то просто нечего...

[pois]

Экономов!
Я не сказал "Приведите статью Мухина".
Я сказал "Проанализируйте шаг за шагом..." То есть СВОИМИ МОЗГАМИ.
Не хотите - не анализируйте. Дело это ВАШЕ.
Я приглашаю людей, думающих самостоятельно, подумать самим.
Я считаю Алекспо таковым и обращаюсь к нему.

[рrivet]

Попробуйте шаг за шагом проанализировать поступки Горбачёва (НО НЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ!!!!).
Открывается безрадостная картина умелого разваливания СССР и КПСС.
Даже уход его в нужное время в Фарос - продолжение эпопеи с Ельцыным. Это была передача власти, прикрытая кукольной комедией "путча".
Он может и не разбирался в людях, но действовал весьма последовательно. Следовательно по чьей-то указке.

Это -то как раз (для нормальных умных и информированных людей) -элементарно.

Но наш Ю.М. ведь ЧТО глаголет - это,мол, все - некий ТОНКИЙ ПЛАН ! И вот-вот он явит после преднамеренной сдачи понарошку - настоясчую классовую победу во всем, нах, мире !

Так вот. 

[Alexpo]

Экономов!
Я не сказал "Приведите статью Мухина".
Я сказал "Проанализируйте шаг за шагом..." То есть СВОИМИ МОЗГАМИ.
Не хотите - не анализируйте. Дело это ВАШЕ.
Я приглашаю людей, думающих самостоятельно, подумать самим.
Я считаю Алекспо таковым и обращаюсь к нему.

Я все же не считаю, что конкретно у Горбачева был план развала и он действовал по чьей-то указке (в отношении некоторых других действующих лиц такой уверенности у меня нет...). На мой взгляд здесь дело просто в объективных законах природы-общества. Если тело, стоящее на горке подтолкнуть соответствующим образом, то оно пойдет, ускоряясь, именно под горку (без всяких выкрутасов траектории), а уж если по дороге еще и подправлять .... Отсюда и впечатление планомерности. А подтолкнуть можно случайно и даже с благими намерениями двигать тело вверх... И, разумеется, дело в бездарности Горби, неумении просчитывать последствия шагов.

Горби классический пример человека, который для совершенно нужной операции по заготовке дров обрубил сук, на котором сидел... Проблема в том, что на этом суку бли и мы....

[рrivet]

Я все же не считаю, что конкретно у Горбачева был план развала и он действовал по чьей-то указке

..Традиционное,однако, для еврея ( в т.ч. левого) ПРИКРЫТИЕ ПРЕСТУПНЫХ КОНСПИРАЦИЙ.

Пардон - что ж, в ходе перестройки мы не видели массу СПЕЦОПЕРАЦИЙ ( не только ГКЧП, но и Вильнюс, народные фронты, Карабах.....) - но и прямых УБИЙСТВ ?

Ахромеев, Пуго и куча людей неизвестных?

[леший-74]

Я все же не считаю, что конкретно у Горбачева был план развала и он действовал по чьей-то указке (в отношении некоторых других действующих лиц такой уверенности у меня нет...). На мой взгляд здесь дело просто в объективных законах природы-общества. Если тело, стоящее на горке подтолкнуть соответствующим образом, то оно пойдет, ускоряясь, именно под горку (без всяких выкрутасов траектории), а уж если по дороге еще и подправлять .... Отсюда и впечатление планомерности. А подтолкнуть можно случайно и даже с благими намерениями двигать тело вверх... И, разумеется, дело в бездарности Горби, неумении просчитывать последствия шагов.

Полностью согласен!
Америкосы сами офигели от Горби, потом на утро начали его "крутить".
+

[pois]

Я все же не считаю, что конкретно у Горбачева был план развала и он действовал по чьей-то указке (в отношении некоторых других действующих лиц такой уверенности у меня нет...). На мой взгляд здесь дело просто в объективных законах природы-общества. Если тело, стоящее на горке подтолкнуть соответствующим образом, то оно пойдет, ускоряясь, именно под горку (без всяких выкрутасов траектории), а уж если по дороге еще и подправлять .... Отсюда и впечатление планомерности. И, разумеется, дело в его бездарности, неумении просчитывать последствия шагов.

Я говорил не об общем впечатлении.
Я говорил о пошаговом анализе. А Вы и не потрудились...
Приведу пример. Горбачёв узнаёт о готовящемся митинге в Тбилиси. От КГБ.
Как бы Вы поступили? И как поступил ОН?
Вариантов было несколько. И какой он выбрал? А самый СССРоразваливающий.
Не арестовать зачинщиков до митинга, не дать им поорать и разойтись, а....

[Alexpo]

..Традиционное,однако, для еврея ( в т.ч. левого)

Как известно, громче всех кричит "Держи вора!" сам вор. Следовательно, больше всех кричащий о евреях Привет - и есть самый главный законспирированный многосторонний еврей БФ (он ведь и о конспирологии много кричит...) А может он даже синагогу тайно посещает?! ... А может он раввин?     

А что, ребе Привет! Звучит...  +@>

ПРИКРЫТИЕ ПРЕСТУПНЫХ КОНСПИРАЦИЙ.
Пардон - что ж, в ходе перестройки мы не видели массу СПЕЦОПЕРАЦИЙ ( не только ГКЧП, но и Вильнюс, народные фронты, Карабах.....) - но и прямых УБИЙСТВ ?
Ахромеев, Пуго и куча людей неизвестных?

А причем тут план Горбачева?

[Alexpo]

Я говорил не об общем впечатлении.
Я говорил о пошаговом анализе. А Вы и не потрудились...
Приведу пример. Горбачёв узнаёт о готовящемся митинге в Тбилиси. От КГБ.
Как бы Вы поступили? И как поступил ОН?
Вариантов было несколько. И какой он выбрал? А самый СССРоразваливающий.
Не арестовать зачинщиков до митинга, не дать им поорать и разойтись, а....

А у меня тогда сложилось впечатление, что он вообще никакого решения тогда не принял и пустил все на самотек.

9 января 1905 г. Николай 2-й принял самое разрушающее самодержавие решение. У него тоже был план разрушения монархии?