Трудные мысли о Горбачёве.

[Eok]

С жиру беситесь. В СССР было 5 миллионов автомобилей у населения, сейчас - 30 миллионов. А автомашины на последние деньги не покупают.

Треба прокомментировать... "=?

Ну а то, что мы не строили комфортных автомобилей и наша бытовая техника была не столь красивой и удобной, то просто не было у нас принято такого направления - на удовлетворение капризов индивидуального потребителя. Почему? Да потому что следование желаниям индивидуального потребителя в принципе направление тупиковое. Мир сейчас подходит к пониманию этого факта, а в стратегии развития нашего государства (я имею в виду, конечно же, СССР, а не теперешний его обрубок) это понимание было заложено краеугольным камнем. Вместо удовлетворения капризов индивидуального потребителя наше общество было ориентировано на достижение общего блага.

Поясню примером. В некой западной стране, назовем ее Кармания, производят замечательные автомобили - они такие удобные, они такие комфортные, они суперпупербезопасные, они быстрые и бесшумные, в общем - мечта прыщавого подростка. А у нас в стране производят автобусы. В Кармании каждая семья покупает себе машину, а то и две, и автобусы им не нужны. А у нас люди, мечтая о машинах, ездят на автобусах. Итог - в Кармании расходы топлива, металла, пластмасс и прочих материальных ресурсов в расчете на одного человека на два - три порядка больше. Это, по-вашему, "большая эффективность модели"? Мне возразят, что людям удобнее ездить на собственных машинах? Но летать на собственных самолетах ведь еще удобнее; так значит, если в другой гипотетической стране, Болвании, начнут строить личные самолеты, которые будут жрать природных ресурсов еще на два порядка больше, то Болвания окажется еще более привлекательна для народов мира, нежели Кармания? Но, согласитесь, есть же где-то некий разумный предел потребления? И с чего вы взяли, что он достигнут в автомобильной Кармании, даже по сравнению с самолетной Болванией? Разумный предел потребления был достигнут у нас, но и в СССР началось постепенное сползание к "потребностям потребителя", которое в итоге и привело к теперешнему "торжеству демократии".

Таких примеров можно привести немало. Да, западная бытовая техника удобна и приятна в обращении, но в наше время эффективнее не готовить пищу дома, а пойти и поесть в столовой, не стирать в "умной" (и дорогой) стиральной машинке, а отправить белье в прачечную и т.п. Да, такой порядок в мире еще не родился, но он уже зарождался у нас. Прежде всех прочих, он зарождался именно у нас.
Сергей Хохлов (он же Барлог на Большом Форуме)
http://www.membrana.ru/lenta/?7559
http://top.rbc.ru/wildworld/15/08/2007/113360.shtml
http://www.membrana.ru/lenta/?7745

[Eok]

Так и в чем же эта крайне ублюдочная воля?

Видите ли Хендар, крах мировой системы капитализма это вовсе не обязательно торжество мировой системы социализма. И здесь более чем реальна не токмо общепланетарная победа коммунистов, но также и общепланетарное торжество радикальных исламистов. Помимо этого достаточно реален, неоднократно наблюдавшийся в истории Европы, регресс от капитализма к феодализму. А также теоритически возможен (хотя практически реально нигде не наблюдался) регресс от капитализма к тоталитарно-рабовладельческому строю. Именно к этому (теоритически возможноном, но практически реально нигде не наблюдавшемуся) варианту исторического развития и тянет человечество талмудическое еврейство и находящееся у него в услужении жидомасонство. $
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2563.0

[Eok]

Я не признаю, такой "организованной силы".

Зря батенька, зря...

Это бред слабоумного.

А вот диагнозами милейший вам лучше совсем не бросаться. privet это конечно же ФСБшная подстава, и вместе с тем, в плане психической нормальности у него всё в порядке. "=?

[Eok]

30 миллионов автомобилей, это практически в каждой семье машина.

По нынешнем, крайне ублюдочным, постветским вородерьмократическим временам, сие достигается в основном через кредиты. На типическую сегодня вородерьмократическую зарплату на машину явно не накопишь. Кредиты же представляют из себя классическое финансовое закабаление.

Читаем «Священную Книгу всех времён и народов» — Библию, Второзаконие:
4.1 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19 Не отдавай в рост брату твоему (по контексту — иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20 иноземцу (т.е. не-иудею) отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо рекомендаций) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею”;
28.12 и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]
Книга Пророка Исаия:
60.10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе;…
60.11 И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12 Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся”.

[Eok]

Я наоборот уповаю, на гуманизм советской науки и высочайшую духовность советского народа.

Людей надо оценивать реально, а не по марксистко-ленински. "=?

[Хендар]

Иок, что это ты рас3.14зделся в ночи?
Купи лучше Капитал:
Капитал в 4 томах + Теория прибавочной стоимости в 3 томах, 18,000 руб.   - http://www.red-books.ru/cat53.html?page=2&sort=products_sort_order
Настоящее издание "Капитала" представляет собой перевод с первого немецкого издания, вышедшего в 1894 г. под редакцией Энгельса. Как и в издании третьего тома на русском языке (часть 1 - 1939 г., часть 2 - 1947 г.), за основу был взят перевод под редакцией И.И.Скворцова-Степанова.

"Теории прибавочной стоимости", образующие четвертый том "Капитала", являются тематическим завершением главного теоретического труда основоположника научного коммунизма.
Они написаны Марксом в период с января 1862 до июля 1863 года. Это произведение представляет собой составную часть обширной рукописи 1861-1863 годов. "Теории прибавочной стоимости" образуют самую большую и наиболее разработанную часть этой рукописи.
Этот том, в отличие от трех теоретических томов, Маркс называл исторической, историко-критической или историко-литературной частью своего труда.

Комплект продаётся целиком в 7 томах.




 
Название: Капитал в 4 томах + Теория прибавочной стоимости в 3 томах
 
 
автор: Карл Маркс
 
 

  
 

[А. Ю. Экономов]

Примеры с "Караманией" и "Болванией", вполне разумные.  Они, кстати, просто сами напрашиваются, если с головой более или менее в порядке.  Я в этих, или в принципе таких же, рассуждениях не логичности не обнаруживаю. 

Если кто из болванов обнаружит, то сообщите...

[А. Ю. Экономов]

Ещё раз повторюсь ваши марксистко-ленинские представления о рабочем классе весьма и весьма серьёзно отличаются от объективной реальности. "=?

А с чего это ты решил, что у него "марксистко-ленинские представления"?

[Eok]

Победа - в скором крушении капитализма.

Тип крушения капитализма может быть очень и очень даже разный и в силу этого он скорее всего будет происходить вовсе не обязательно по классическому марксистко-ленинскому варианту.
http://top.rbc.ru/economics/04/12/2009/351219.shtml
На Западе в последнее время очень интенсивно разрабатывается и очень интенсивно эксплуатируется так называемая теория управляемых катастроф и нынешний экономический кризис происходит строго по её сценариям. "=?

[Tea]

Это вы его назначили комендантом?
Точно не помню, но вроде он в Тарту был командиром полка и не более.
Здесь он никакой роли не играл. Вот только наличные рубли после обмена населению Эстонии на кроны эстонские революционеры "Сплавили" в Чечню. И всё. Больше ничего общего.

http://zibunova.narod.ru/perestroyka/zibmprstr.htm
//1997 В эстонском городе Тарту на стене гостиницы "Барклай" торжественно открывается мемориальная доска с надписью на эстонском, английском и чеченском языках: "В этом доме работал в 1987-1991 годах первый президент Чеченской Республики Ичкерия генерал Джохар Дудаев" (в эти годы ДУДАЕВ служил военным комендантом Тарту и был командиром базировавшейся в городе авиационной дивизии).// из новостной строки..http://www.izvestia.ru/politic/article3103913/

[Tea]

http://bibliotekar.ru/mihail-gorbachev/36.htm  Тот факт, что Вилли Брант встал на колени перед евреями-жертвами Второй мировой, а не перед всеми нациями-жертвами войны, дает  повод думать ,что это очередной фарс, а не искреннее раскаяние за содеянное гитлеровцами, то есть его просто заставили встать на колени..
http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/shironin/part_08.html

[Хендар]

Треба прокомментировать... "=?

- пожалуйста:
Сталин И.В. Экономические проблемы социализма в СССР:
...Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

Следовательно: вместо обеспечения максимальных прибылей, - обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, - непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, - непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники
- потребует общество пересесть на самолеты, придется пересаживаться - основной закон социализма требует максимально удовлетворять потребности.

[Хендар]

Ещё раз повторюсь ваши марксистко-ленинские представления о рабочем классе весьма и весьма серьёзно отличаются от объективной реальности. "=?
Да, рабочий класс это грандиозная организованная капиталом сила, и вместе с тем всё ж таки рабочий класс сам себя не организует и не организовывает этим занимаются его всевозможные работодатели. И вся фишка здесь в том, что рабочий класс по природе своей подчинённо-ведомый и эту его природу практически ничего не изменит. "=?

- нашла интеллигентская мразь - дерьмо себе рабов. Да хер тебе! Будешь еще работать на рабочих в ГУЛАГе и Б-М канал, сволочь, продолжишь.

[Tea]

- нашла интеллигентская мразь - дерьмо себе рабов. Да хер тебе! Будешь еще работать на рабочих в ГУЛАГе и Б-М канал, сволочь, продолжишь.

Вы, сударь, из рабочих-с или из крестьян-с?

[Хендар]

Видите ли Хендар, крах мировой системы капитализма это вовсе не обязательно торжество мировой системы социализма. И здесь более чем реальна не токмо общепланетарная победа коммунистов, но также и общепланетарное торжество радикальных исламистов. Помимо этого достаточно реален, неоднократно наблюдавшийся в истории Европы, регресс от капитализма к феодализму. А также теоритически возможен (хотя практически реально нигде не наблюдался) регресс от капитализма к тоталитарно-рабовладельческому строю. Именно к этому (теоритически возможноном, но практически реально нигде не наблюдавшемуся) варианту исторического развития и тянет человечество талмудическое еврейство и находящееся у него в услужении жидомасонство. $
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2563.0

"неоднократно наблюдался регресс", а в итоге что? Не боись жидовская жертва - все устаканится и коммунизм придет.

[Хендар]

Вы, сударь, из рабочих-с или из крестьян-с?

- а что?
Интересно, как Ильич, отвечал на аналогичный вопрос: В.И. вы из дворян-с?

[Tea]

- а что?

Причислив интеллигентов к мрази, Вы, или отрекаетесь от принадлежности к интеллигентам,  или и себя причисляете к мрази..:-Ф

[Хендар]

Вы захламляете вопрос пустяками - среди интеллигенции есть приятные исключения - я одно из них, причем, достаточно редкое в части преданнности рабочему классу и в восхищении им. Но, вообще, не вся интеллигенция мразь, только ее подонки, мразь рассуждают как иок.
Опять же социализм доказал, что рабочие и крестьяне дали массу самой элитной советской интеллигенции, т.е. о природном рабстве рабочих может говорить только сознательный клеветник, враг народа, ибо рабочие и крестьяне это и есть народ.

[Tea]

Вы захламляете вопрос пустяками - среди интеллигенции есть приятные исключения - я одно из них, причем, достаточно редкое в части преданнности рабочему классу и в восхищении им. Но, вообще, не вся интеллигенция мразь, только ее подонки, мразь рассуждают как иок.
Опять же социализм доказал, что рабочие и крестьяне дали массу самой элитной советской интеллигенции, т.е. о природном рабстве рабочих может говорить только сознательный клеветник, враг народа, ибо рабочие и крестьяне это и есть народ.

Дададдадададададада, оооо Вы такой, нет слов, приятное исключение..дадддададаа............

[Хендар]

Дададдадададададада, оооо Вы такой, нет слов, приятное исключение..дадддададаа............

- похоже, вы с иоком согласны, тока сказать стесняетесь?
Но ваши восклицания увели от главного вопроса. Поэтому повторюсь:
 

Треба прокомментировать... "=?

- пожалуйста:
Сталин И.В. Экономические проблемы социализма в СССР:
...Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

Следовательно: вместо обеспечения максимальных прибылей, - обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, - непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, - непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники
- потребует общество пересесть на самолеты, придется пересаживаться - основной закон социализма требует максимально удовлетворять потребности.