Автор Тема: Экспериментальное подтверждение несостоятельности СТО  (Прочитано 12120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25004
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
"А вот как существует атом водорода и откуда берется его спектр - это гораздо интереснее."

Строго говоря, существование атома водорода и его спектр не могут служить доказательством существования или отсутствия зависимости заряда от скорости. Потому как понятие скорости к атомному электрону заведомо неприменимо.
А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн homosapiens

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +165/-816
Зато к нему вполне применима квантовая электродинамика.  &-%

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Строго говоря, существование атома водорода и его спектр не могут служить доказательством существования или отсутствия зависимости заряда от скорости. Потому как понятие скорости к атомному электрону заведомо неприменимо.
Если говорить о классическом характере движения электрона с классическим пониманием его скорости - то да, само собой разумеется, что такие рассуждения неприменимы.
Тем не менее, импульсом электрон в атоме вполне обладает, а релятивистские поправки (фактически, учет того, что члены разложения по степеням v/c являются значимыми) "обеспечивают" тонкую и сверхтонкую структуру атомных спектров. Стало быть, подобные поправки должны были бы играть существенную роль и в том случае, если бы заряд зависел от скорости, как у Федора. Думаю, с такой постановкой вопроса Вы согласитесь?
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2009, 16:32:34 от BETEP IIEPEMEH »
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25004
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Соглашусь. Только дело в том, что Федор общепринятую модель атома в том числе и водорода не признает.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
Соглашусь. Только дело в том, что Федор общепринятую модель атома в том числе и водорода не признает.
Правильно, не признает. Вот я и задаю ему постоянно вопрос - как же так вещество интересно существует, да еще и с такими то спектрами. Но он проблему в своей теории признавать не хочет в принципе. Есть же эксперименты по проверке зарядовой нейтральности вещества (именно для проверки СТО и отсутствия зависимости заряда от скорости), которые показывают, что нейтральность выполняется с такой-то точностью (очень большой). Я специально для Федора делал оценку классической скорости электронов в веществе, которая должна была бы быть при правильности его теории с такой зависимостью заряда от скорости. Получалось менее нанометра в секунду. Т.е. электроны должны были бы быть даже не сонными мухами, а вообще неподвижными "болванчиками".
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Если говорить о классическом характере движения электрона с классическим пониманием его скорости - то да, само собой разумеется, что такие рассуждения неприменимы.
Тем не менее, импульсом электрон в атоме вполне обладает, а релятивистские поправки (фактически, учет того, что члены разложения по степеням v/c являются значимыми) "обеспечивают" тонкую и сверхтонкую структуру атомных спектров. Стало быть, подобные поправки должны были бы играть существенную роль и в том случае, если бы заряд зависел от скорости, как у Федора. Думаю, с такой постановкой вопроса Вы согласитесь?

Ну вот собрались засланные казачки иначался флуд. То, что Ветер Перемен появился здесь сразуже вслед за Хомо, ещё раз говорит о том, что вы одна банда.
Есть четыре экспериментальных эффекта, в том числе и эксперименты со сверхпроводящими соленоидами, которые не вписываются ни в одну из существующих теорий, а в мою вписываются. Несогласны - давайте свои объяснения. Что касается атома, так у вас даже ума не хватает понять то, что в атоме, если электрон и  движется, то его движение ускоренное и никакого отношения ни к СТО, ни к моей теории это не имеет, т.к. в данном случае не рассматривается ускоренное движение. Хоть бы элементарные вещи, касающиеся СТО выучили. А если вводят релятивистские поправки для электрона в атоме, так это делают такие же грамитеи, как и вы.
Повторяю, вопрос совсем в другом. Есть экспериментальные факты и их нужно объяснять. Ваши объяснения в студию!

Оффлайн BETEP IIEPEMEH

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Страна: nf
  • Рейтинг: +985/-1227
  • Пол: Мужской
  • Нет, я не из Норфолка. Просто Новый год скоро...
То, что Ветер Перемен появился здесь сразуже вслед за Хомо, ещё раз говорит о том, что вы одна банда.
Само собой. Мы вместе - одна большая банда. Вместе с CASTRO и Alexpo. Вы разве не знали? Сейчас еще остальные подтянутся - ведь такая важная персона как САМ товарищ Менде пожаловал.
Есть четыре экспериментальных эффекта, в том числе и эксперименты со сверхпроводящими соленоидами, которые не вписываются ни в одну из существующих теорий, а в мою вписываются.
Данный факт никого не волнует, Федор, если Ваша теория находится в противоречии со всеми остальными наблюдаемыми эффектами. Существование вещества и спектр атомов - раз. Работа ускорителей (в том числе и используемых в медицинских целях для лечения рака) - два. Томографы - три. Ряд можно продолжать до бесконечности. Ваша теория находится в прямом противоречии с ними, а потому ее гипотетические предсказания никого не волнуют.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2009, 17:37:03 от BETEP IIEPEMEH »
Пойду отдохну от местного идиот-клуба. Скоро не ждите.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25004
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
"Ряд можно продолжать до бесконечности."

Да просто е-е рассеяние...

"Есть четыре экспериментальных эффекта"

Лениво про ядерный взрыв в космосе комментировать, но там Вы тоже понаворотили...

"то его движение ускоренное и никакого отношения ни к СТО"

Простите, а СТО запрещает ускоренное движение? %) Вы уверены, что знаете СТО?
Кстати, какое q(v)  Вы намеряли?

"том числе и эксперименты со сверхпроводящими соленоидами"

Есть описание эксперимента в реферируемом научном журнале ? Есть независимое повторение экспериментов? Вы бы ссылки привели. Народу проще будет...
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2009, 18:06:04 от CASTRO »
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Само собой. Мы вместе - одна большая банда. Вместе с CASTRO и Alexpo.

Не знаю какAlexpo, вроде он говорил, что у него сорок публикаций, но, правду сказать, мало верится.
Что же касается вас троих, так и ежу ясно, кто вы, и окуда. Вся АН СССР а её приемница РАН всегда вела паразитирующее существования, сотрясая воздух криками о фундаментальности своих работ и загребая незаслуженно громадные деньги из бюджета. За последние 20 лет там же оказалось и наше образование. Вы дети этой системы, привыкшие хорошо есть, но мало работать.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25004
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Федор, не поверите! Ни дня в РАН не работал...
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Простите, а СТО запрещает ускоренное движение?

Вообще-то СТО рассматривает ИСО.

С уважением, Абрашин И.Л.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Вообще-то СТО рассматривает ИСО.

С уважением, Абрашин И.Л.

Значит, вы полагаете, запрещает?  */.   *`:
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Федор, не поверите! Ни дня в РАН не работал...

Не поверит...  :-[, а ведь я тоже...
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн homosapiens

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +165/-816
Вообще-то СТО рассматривает ИСО.

С уважением, Абрашин И.Л.
Абрашин, отвечайте на вопрос.

Оффлайн zhvictorm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +397/-229
Вообще-то СТО рассматривает ИСО.

С уважением, Абрашин И.Л.
Ха-Ха-Ха!  


Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Вообще-то, СТО рассмаривает ИСО.

То есть, системы, движущиеся прямолинейно и без ускорения.

Если я в чём-то не прав, то поправьте.

Ни на одном ускорителе не может быть доказательств СТО по одной простой причине:

Движение по кругу.

Если где-то есть другие опыты, с удовольствием хотел бы о них услышать.

Я не "опровергун". Просто хочется услышать ответы на свои вопросы...


С уважением, Абрашин И.Л.

Оффлайн homosapiens

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +165/-816
И ложки тоже нет, Абрашин?  $*#

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.

Оффлайн homosapiens

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +165/-816
Цитировать
Если где-то есть другие опыты, с удовольствием хотел бы о них услышать.
Я доставлю вам такое удовольствие. Видите ли, помимо известных вам сокращений-замедлений всяких дурацких линеек и часов, СТО предсказывает также и то, что масса (квадрат массы) и время жизни частицы будет одинаковым во всех системах отсчета. Это частный случай принципа относительности (на самом деле, можно уйти и несколько поглубже, в сторону симметрий группы Пуанкаре, но это может взорвать ваш мозг) - все процессы протекают одинаково во всех ИСО. Так вот, на ускорителях очень тщательно промеряли наблюдаемые в лабораторной системе отсчета времена жизни одинаковых частиц и их скорости. И как вы думали, что делали потом? Правильно! Пересчитывали наблюдаемые времена жизни по формулам СТО. И что же получали в результате? Вы не поверите - для одинаковых частиц получали одинаковое число! Каково, а?

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Значит, вы полагаете, запрещает?  */.   *`:

Запрещает что?

С уважением Абрашин И.Л.

Большой Форум