Автор Тема: Отдача в рельсотроне.  (Прочитано 15154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #20 : 03 Апрель 2018, 14:31:01 »
Поищу на досуге. А касаемо П образного контура , что там силами на контур? По виду, тот же рельсотрон, но паралельные линии отталкиваются , а перемычка, перпендикулярная пластинам? Ведь отрицать же не будете, что в таком контуре возможен и импульсный ток и колебания и для изменяющегося тока этот контур замкнут. Больше, ИМХО, тут спрашивать нет у кого.
В рельсотроне даже колебаний не будет , вернее будут после разрыва цепи при вылете перемычки, но к действию рельсотрона это уже не имеет, поэтому и уравнения длинной линии не нужны, простая электрика.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #20 : 03 Апрель 2018, 14:31:01 »
Загрузка...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #21 : 03 Апрель 2018, 14:40:03 »
Дело принципа ,а не эффективной стрельбы.
Это я к тому, что и проверить практически затруднительно, хотя с обычным конденсатором проверяется мгновенно: две спицы, медная иголка и плёночный конденсатор на гибких проводах. И всё устройство вешаем на ниточках, кроме батареи, которая на столе, и в механике не участвует. И это надо будет посмотреть.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44527
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #22 : 03 Апрель 2018, 14:49:27 »
Это я к тому, что и проверить практически затруднительно, хотя с обычным конденсатором проверяется мгновенно: две спицы, медная иголка и плёночный конденсатор на гибких проводах. И всё устройство вешаем на ниточках, кроме батареи, которая на столе, и в механике не участвует. И это надо будет посмотреть. Ожидаю, П образная проволока отскочит в момент разряда от краев заряженных пластин.

Батарея там не должна быть ибо, именно она является вещественной перемычкой .Вокруг батареи регистрируется магнитное поле как вокруг провода. Причем это поле не зависит от природы химического элемента или другого генератора. Фарадей заметил. Эксперимент для чистоты должен быть с зарядом или разрядом высоковольтного конденсатора через искровой промежуток. Чтоб не замыкать контур веществом.
Типа. Имеем две заряженные плоскости и к ним приближаем  П образный контур или пластины к контуру на нитках , в момент проскакивания искры в п образной перемычке возникает ток, вот и посмотреть на реакцию . Высокое напряжение на пластинах можно создать электрофорной машиной. Или зарядить от кинескопа  телевизора старого образца.   
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2018, 23:17:33 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44527
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #23 : 03 Апрель 2018, 14:58:10 »
Батарея там не должна быть ибо, именно она является вещественной перемычкой .Вокруг батареи регистрируется магнитное поле как вокруг провода. Причем это поле не зависит от природы химического элемента или другого генератора. Фарадей заметил. Эксперимент для чистоты должен быть с зарядом или разрядом высоковольтного конденсатора через искровой промежуток. Чтоб не замыкать контур веществом.
Типа. Имеем две заряженные плоскости и к ним приближаем  П образный контур или пластины к контуру на нитках , в момент проскакивания искры в п образной перемычке возникает ток, вот и посмотреть на реакцию . Высокое напряжение на пластинах можно создать электрофорной машиной. Или зарядить от кинескопа  телевизора старого образца.
Эх, был бы Мангуст, в раз бы проверил!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #24 : 03 Апрель 2018, 15:04:58 »
Да, не выстрелит. Почитайте Рамо и Уиннери!!!
А слабо изучить устройство и принцип действия рельсотронов, которые кстати уже сделаны и стреляют они очень и очень нехило?
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #25 : 03 Апрель 2018, 15:28:51 »
А слабо изучить устройство и принцип действия рельсотронов, которые кстати уже сделаны и стреляют они очень и очень нехило?
Да знаем. Но тут обсуждается специфический  теоретический вопрос, к работающим конструкциям отношения не имеющий.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44527
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #26 : 03 Апрель 2018, 16:08:13 »
А слабо изучить устройство и принцип действия рельсотронов, которые кстати уже сделаны и стреляют они очень и очень нехило?
Они стреляют ,но ток там можно подводить по-разному. Вопрос же, о такой конфигурации, у которой подвижному снаряду противостоит вакуумный конденсатор. То есть отдача от снаряда приходится на вакуум.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44527
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #27 : 03 Апрель 2018, 16:10:40 »
Да знаем. Но тут обсуждается специфический  теоретический вопрос, к работающим конструкциям отношения не имеющий.
К работающим, как раз имеет. Вдруг есть такая конфигурация, которая не стреляет или стреляет в разы сильнее. Теориями это предсказать невозможно, поскольку теория Максвелла, штука описательная, а не объяснятельная.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2092/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #28 : 03 Апрель 2018, 18:27:23 »
Тема превратилась в трёп с догадками и предположениями, далёкими от научного подхода.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2018, 18:30:59 от Фёдор Менде »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44527
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #29 : 03 Апрель 2018, 22:59:51 »
Тема превратилась в трёп с догадками и предположениями, далёкими от научного подхода.
Научно, это у вас, на дзвоне. А тут обсуждаем самое невероятное. Вашу точку зрения мы уже знаем.Не выстрелит такой рельсоторон. И сил , значит, разрывающих контур нет, хотя ток ,есть.Я не думаю, что там все так примитивно однозначно. Максвеллу тут, решать не перерешать. Опыт надо делать.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44527
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #30 : 05 Апрель 2018, 20:41:42 »
Вы хотите знать мою точку зрения. Извольте.  Не выстрелит! Если имеются пластины заряженного конденсатора (участок длинной линии), то в каком бы месте вы не приложили к ней закоротку, это равноценно случаю подключения к этой закоротке источника тока. При этом, в зависимости от соотношения между сопротивлением закоротки и волновым сопротивлением длинной линии могут быть различные варианты зависимости тока в перемычке от времени. Эта задача подробно рассмотрена на стр. 51 в книге Рамо и Уиннер Поля и волны в современной радиотехнике. Но не зависимо от закона изменения тока этот ток будет создавать вокруг перемычки только собственное магнитное поле, от которого перемычка оттолкнутся не может.
Вы ошибаетесь! Не ясно , что там на странице 51 ,теория суха и можно попасть в просак если ее применять не разобравшись с принципом но практика такова:
https://youtu.be/UGYrThKF2lc  смотреть с 30й секунды. Моё мнение, выстрелит! Тут работает взаимодействие рельсов  со снарядом. Токи рельсов создают кольцевые мангнитные  поля, которые препендикулярноы току в перемычке. Вот она и вылетает. Рельсы получают аналогичный импульс силы в обратном направлении. А что там питает систему, для этого процесса  безразлично. Хоть и плоский конденсатор с вакуумным диэлектриком. Насколько я помню там применяют конденсаторы с водяным диэлектриком. Правда перспективно применение сегнетоэлектриков в качестве диэлектрика из -за высокой епсилон.  Ну,а  артиллеристы экспериментируют не только с электродинамическими силами, но и применяют разряд в рельсотроне для разогрева плазмы , а уж плазма , как газ обычного пороха выталкивает снаряд, пусть даже диэлектрический. Плазма нагревается гораздо выше , чем газ пороха и ускоряет снаряд весьма резво.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2018, 20:52:12 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44527
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #31 : 06 Апрель 2018, 16:56:19 »
Тема превратилась в трёп с догадками и предположениями, далёкими от научного подхода.
Наука ошиблась! Вы ошиблись!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44527
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #32 : 08 Апрель 2018, 10:26:09 »
Да знаем. Но тут обсуждается специфический  теоретический вопрос, к работающим конструкциям отношения не имеющий.
Теория не учитывает простого геометрического факта.  (Вернее ,применяющие теорию, не учитывают.) Перемычка  и ток в ней перпендикулярен  рельсам (по направлению токов) только в точке замыкания. А участки рельсов ближе к источнику питания  и перемычка взаимодействует  по всей длине за перемычкой. Под другими углами. Направление сил там , под углами большими 90 градусов. И надо брать интеграл по углу. Там всегда будет продольная составляющая.  Вот и есть куда приложиться силе реакции. А  реале , никакой не реакции , а той же  механической силе  , только уже для рельсов. Ну и сила , раздвигающая рельсы  (отталкивания проводников с противоположным направлением токов.) никуда не девается. И совершенно не важно , чем возбуждены эти токи.
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2018, 10:27:53 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #33 : 08 Апрель 2018, 15:49:29 »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #34 : 08 Апрель 2018, 15:55:18 »
тема популярна http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1522662090
Потому, что число хомонедосапиенсов растёт быстрыми темпами, благодаря усилиям лженауки в области лжеобразования.
Большинство безграмотных недоучек гордо заявляют. что современный студент знает много больше Ньютона и Галилея, хотя на самом деле они не знают половины тех знаний, что были у Ньютона и Галилея.
Практически ведь никто не знает сути ПО Галилея.
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2018, 15:58:13 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44527
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #35 : 08 Апрель 2018, 18:28:51 »
Вы хотите знать мою точку зрения. Извольте.  Не выстрелит! Если имеются пластины заряженного конденсатора (участок длинной линии), то в каком бы месте вы не приложили к ней закоротку, это равноценно случаю подключения к этой закоротке источника тока. При этом, в зависимости от соотношения между сопротивлением закоротки и волновым сопротивлением длинной линии могут быть различные варианты зависимости тока в перемычке от времени. Эта задача подробно рассмотрена на стр. 51 в книге Рамо и Уиннер Поля и волны в современной радиотехнике. Но не зависимо от закона изменения тока этот ток будет создавать вокруг перемычки только собственное магнитное поле, от которого перемычка оттолкнутся не может.
Если длинная линия предварительно заряжена и приложить перемычку где-то посередине, то, да. Ведь токи в перемычку устремятся с двух сторон. Впрочем, смотреть надо , какая часть длиннее , да и пересилит. А в задаче о рельсотроне, рельсы не заряжены , но с казенной части к ним внезапно  приложено напряжение вакуумного конденсатора. И ток в этой цепи совсем уж не постоянный, а растущий, то есть переменный. Цепь замкнута через емкость конденсатора. И произойдет выстрел.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #36 : 08 Апрель 2018, 18:32:28 »
Потому, что число хомонедосапиенсов растёт быстрыми темпами, благодаря усилиям лженауки в области лжеобразования.
Большинство безграмотных недоучек гордо заявляют. что современный студент знает много больше Ньютона и Галилея, хотя на самом деле они не знают половины тех знаний, что были у Ньютона и Галилея.
Практически ведь никто не знает сути ПО Галилея.
здесь речь не о ПО, а о тривиальном механизме для метания снарядов, который используется уже много лет.  :)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #37 : 09 Апрель 2018, 06:35:28 »
здесь речь не о ПО, а о тривиальном механизме для метания снарядов, который используется уже много лет.  :)
Ну, в общем то и механизм не вполне тривиальный, и понимания его работы тоже не всем хватает.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #38 : 09 Апрель 2018, 17:39:54 »
Ну, в общем то и механизм не вполне тривиальный, и понимания его работы тоже не всем хватает.
механизм самый тривиальный, не сложнее метательных машин древних народов.  :)
А путаницу создают люди, которые и сами не понимают, и других запутывают.   

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #39 : 09 Апрель 2018, 19:49:12 »
механизм самый тривиальный, не сложнее метательных машин древних народов.  :)
А путаницу создают люди, которые и сами не понимают, и других запутывают.   
Э нет батенька, рядовой идиот никого не может запутать.
Запутывают массово и сознательно, через школу и СМИ, плодят идиотов, которые уже своей массой становятся помощниками мошенников.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #39 : 09 Апрель 2018, 19:49:12 »
Loading...