социализм научный... и фальшивый

[посторонний]

Ты что, Ленина от царя и Путина не отличаешь?

А без формальностей, конечно же, не меняли.  Хотя сам Ленин предлагал план такого отстранения.   Вот только план, это ещё не закон.

Опять и опять буржуазный филистер нагло лжёт.

Выписка из конституции РСФСР от 10 июля 1918 года.

Глава одиннадцатая

О Советах депутатов

57. Советы депутатов образуются:

а) В городах — по расчету 1 депутат на каждую 1000 человек населения,  но в числе не менее 50 и не более 1000 членов.

б) В селениях (деревнях, селах, станицах, местечках, городах с  населением  менее  10000 человек,  аулах,  хуторах и пр.) — по расчету 1 депутат на каждые 100 человек населения,  но в числе не менее  3  и  не  более  50  депутатов  на  каждое  селение.  Срок полномочий депутатов — 3 месяца.
     
Примечание. В  тех  сельских  местностях,  где   это   будет признано   осуществимым,  вопросы  управления  разрешаются  общим собранием избирателей данного селения непосредственно.
   
58. Для текущей работы Совет  депутатов  избирает  из  своей среды  исполнительный орган (Исполнительный комитет) в количестве не свыше 5 человек в селениях, а в городах по расчету 1 на каждые 50  членов,  но  не  менее 3 и не более 15 (Ленинград и Москва не более  40).  Исполнительный  комитет  всецело  ответствен   перед избравшим его Советом.

59. Совет  депутатов  созывается Исполнительным комитетом по усмотрению последнего или по требованию не менее половины  членов Совета,  но  не реже 1 раза в неделю в городах и 2 раз в неделю в селениях.

60. В  границах  своего   ведения   Совет,   а   в   случае, предусмотренном в ст. 57 (примечание), общее собрание избирателей есть высшая в пределах данной территории власть.     

Глава пятнадцатая

О проверке и отмене выборов и об отзыве депутатов

71. Весь   материал  по  производству  выборов  поступает  в соответственный Совет.

72. Совет для проверки выборов назначает мандатную комиссию.

73. О результатах проверки  мандатная  комиссия  докладывает Совету.

74. Совет решает вопрос об утверждении спорных кандидатов.

75. В  случае  неутверждения  того или иного кандидата Совет назначает новые выборы.

76. В случае неправильности выборов в целом вопрос об отмене выборов разрешается высшим по порядку органом Советской власти.

77. Последней   инстанцией  по  кассации  советских  выборов является   Всероссийский   Центральный   Исполнительный   Комитет Советов.

78. Избиратели,  пославшие в Совет депутата, имеют право ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ отозвать его  и  произвести  новые  выборы согласно общему положению.

Глава четырнадцатая

     

О производстве выборов

66. Выборы производятся,  согласно установившимся обычаям, в дни, устанавливаемые местными Советами.

67. Выборы производятся в присутствии избирателей комиссии и представителя местного Совета.

68. В тех случаях, когда присутствие представителя Советской власти   оказывается   технически   невозможным,   его   заменяет председатель избирательной комиссии,  а за отсутствием такового — председатель избирательного собрания.

69. О  ходе  и  результате  выборов составляется протокол за подписью членов избирательной комиссии и представителя Совета.

70. Подробный порядок производства выборов,  а равно участие в  них  профессиональных  и иных рабочих организаций определяются местными Советами согласно инструкции Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов*.


Из основного закона РСФСР мы видим, что организованные рабочими и беднейшими крестьянами Советы на местах являлись верховными органами власти, которые могли устраивать выборы тогда, когда они считали нужным и рабочие во всякое время могли отозвать избранного ими в Совет депутата. 


* Конституция предоставляла право местным Советам самим устанавливать «подробный порядок производства выборов, а равно участие в них профессиональных и иных рабочих организаций... согласно инструкции Всероссийского центрального исполнительного комитета Советов». Однако такая инструкция о городских Советах в годы гражданской войны не была издана, поэтому единого порядка выборов не существовало http://admomsk.ru/c/document_library/get_file?p_l_id=284493&folderId=284129&name=DLFE-10663.pdf

[Лошкарёв]

Только в головах недоношенных буржуазных филистеров государственная собственность представляется не собственностью.  +@>

Не русский Вы, что ли? Собственность без особы (лица), ею владеющего... Портянки цитируете, а смысла слов не понимаете.
 Это недоумки, вроде Вас, механическое устройство для стрижки волос на лице бритвой называют... Но они, в отличие от Вас,  не пытаются судить о явлениях социальных.
 Вы призваны творцом "копать" (землекопом быть), а Вы презрели намерение творца и городите околесицу, дурацки цитируя умных авторов.

[посторонний]

Неужели Кургинян сказал только это?

А как насчёт продолжения?!

Сталин боготворил государство. И понимал, что значит построить государство из ничего. Он знал, что Ленин построил государство из ничего. Или, точнее, из той пыли, в которую превратил государство поздний царизм и, главное, февральские импотенты………………

То, что Сталин боготворил государство и не жалел своих сил для его сохранения, говорит о том, что он предал дело коммунизма, сводящееся к уничтожению государства и построению бесклассового самоуправляющегося общества.

«УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ есть ЦЕЛЬ, которую ставили себе ВСЕ социалисты, Маркс в том числе и во главе. БЕЗ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ ИСТИННЫЙ ДЕМОКРАТИЗМ, т. е., равенство и свобода, НЕОСУЩЕСТВИМ» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 444).

Сталин, по признанию апологета капитализма Кургиняна, боготворил государство и уничтожать его не собирался, чтобы осуществить истинный демократизм, то есть равенство и свободу и именно поэтому он был ренегатом от социализма.

Ну, тогда и Ленина предателем назови...  

...последнее ленинское выступление 20 ноября 1922 года. Многое в нем носило характер «итоговых» размышлений. Он говорил о том, что в ходе гражданской войны, когда «борьба шла не на жизнь, а на смерть», мы потеряли «главную ценность — человеческие жизни в невероятно большом масштабе», но нам удалось завоевать «право на мирное развитие» и восстановить российскую государственность (РСФСР) вплоть до самого Владивостока.


http://scepsis.ru/library/id_1577.html

Во-первых, сказанное не имеет ссылки на первоисточник и поэтому не известно, говорил ли это Ленин или не говорил. Во-вторых, если даже эти слова и были сказаны Лениным (в чём я сомневаюсь), то под "российской государственностью, восстановленной вплоть до самого Владивостока", разумелась, как указано в скобках, РСФСР,  то есть Советская власть, являвшаяся при жизни Ленина государством диктатуры пролетариата, организованным по типу Парижской Коммуны и ставившим своей целью уничтожение классов, а, значит, и всякого государства, о чём большевики-ленинцы публично объявили на весь мир. Цитаты я приводил.

А кто тебе, дурню, мешает обратиться к упомянутому выступлению?

Последнее выступление Ленина было на Пленуме Московского Совета 20 ноября 1922 года. В этом выступлении Ленина (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33. изд. 4-е. стр. 397-405), как я и думал, нет тех слов, которые, выделив, привёл оппортунист Экономов из сомнительного источника, чтобы сбить читателей с толку.  

Ленин говорил на указанном Пленуме Московского Совета:

«И вот, взятие Владивостока показало нам (ведь, Владивосток далёк, но, ведь, это город-то нашенский) (продолжительные аплодисменты), показало нам всем всеобщее стремление к нам, к нашим завоеваниям. И здесь и там – РСФСР. Это стремление избавило нас и от врагов гражданских и от врагов внешних, которые наступали на нас. Я говорю о Японии» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 399).

Буржуазные филистеры только и могут, что постоянно лгать и всё  извращать в угоду эксплуататорам.

Только что мы выявили и документально засвидетельствовали перед читателями очередную ложь и извращение действительности буржуазными прихвостнями, изображающими из себя сторонников социализма. Так происходит извращение истории в угоду эксплуататорам. Оппортунист Экономов наглядно нам это продемонстрировал и специалист по пиявкам и лягушкам Дуримар с радостью подхватил заведомую ложь Экономова.

[Лошкарёв]

"Заставь дурака богу молиться..."
И пусть бы его. Так он чужие лбы расшибить намеревается.

[Klark]

Социализм - это самая большая мерзость, которую придумало человечество. При нём народ начинает себя отделять от государства, законы перестают работать вплоть до полного правового нигилизма, а малая эффективность государства во всех сферах экономики приводит к катастрофическому падению уровня жизни населения из-за высоких налогов. Становится выгодным не работать вообще, а только требовать.
Самое худшее - это влияние на психику. Человек лишается мотивации к труду и самосовершенствованию. При этом вся вина сваливается на государство, которое начинает восприниматься лишь аппаратом насилия и принуждения.

[Кин-дза-дза]

Социализм - это самая большая мерзость, которую придумало человечество. При нём народ начинает себя отделять от государства, законы перестают работать вплоть до полного правового нигилизма, а малая эффективность государства во всех сферах экономики приводит к катастрофическому падению уровня жизни населения из-за высоких налогов. Становится выгодным не работать вообще, а только требовать.
Самое худшее - это влияние на психику. Человек лишается мотивации к труду и самосовершенствованию. При этом вся вина сваливается на государство, которое начинает восприниматься лишь аппаратом насилия и принуждения.

Клара к у Карла украла кораллы , Карл к Клары  самандил кларнет  - в этом мотивация ?
Лечись педрило ...
 +@> +@> +@>

[Klark]

педрило

Могли бы и не представляться - я Вас прекрасно знаю 

[Кин-дза-дза]

Могли бы и не представляться - я Вас прекрасно знаю 

Че жидяра , "РРРР" не выговариваешь , урезал цитату ?
У вас жидоф всегда так - гх- хг ...
 +@> +@> +@>

[Klark]

Че жидяра

По 282 соскучились? 

"РРРР" не выговариваешь

С чего Вы это взяли?

У вас жидоф всегда так - гх- хг ...

Что именно?

[Кин-дза-дза]

По 282 соскучились? 

С чего Вы это взяли?

Что именно?

А разве жид это какая то группа людей , национальность , религиозное учение ? Не надо ля ля 282 ...
Открывай жидок , токовый словарь Даля и читай . Это те комплимент .
 +@> +@> +@>

[Klark]

А разве жид это какая то группа людей , национальность , религиозное учение ?

Употребление этого слова это оскорбление и по принадлежности к группе людей, и по национальности, и по религиозному учению. Впредь для блага этого ресурса, фильтруйте свой базар 

Не надо ля ля 282 ...

Почитайте внимательней эту статью. Даже если в поисках Вас органы побрезгают, пострадает этот ресурс. Вы же этого не хотите? (я то точно не хочу).

[Лошкарёв]

Социализм - это самая большая мерзость, которую придумало человечество. При нём народ начинает себя отделять от государства, законы перестают работать вплоть до полного правового нигилизма, а малая эффективность государства во всех сферах экономики приводит к катастрофическому падению уровня жизни населения из-за высоких налогов. Становится выгодным не работать вообще, а только требовать.
Самое худшее - это влияние на психику. Человек лишается мотивации к труду и самосовершенствованию. При этом вся вина сваливается на государство, которое начинает восприниматься лишь аппаратом насилия и принуждения.

Ну, Вы и враль! За что не берётесь - "продукт" один. Лжёте беспардонно.
В СССР принуждали терпеть "зверолюдей", лишив их "права нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя". Богатеть с перепродажи "с наваром" запрещали - истинная правда.
 Теперь "зверолюди" вернули себе животное право. И негодяям платят неплохо за их свинячий вой проклинания СССР!
 И много же вас тут!
 

[Валдай]

Ну, Вы и враль! За что не берётесь - "продукт" один. Лжёте беспардонно.
В СССР принуждали терпеть "зверолюдей", лишив их "права нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя". Богатеть с перепродажи "с наваром" запрещали - истинная правда.
 Теперь "зверолюди" вернули себе животное право. И негодяям платят неплохо за их свинячий вой проклинания СССР!
 И много же вас тут!
 

Вы хоть о природе и смысле "навара" задумывались?

[Klark]

Ну, Вы и враль! За что не берётесь - "продукт" один. Лжёте беспардонно.
В СССР принуждали терпеть "зверолюдей"

Кто принуждал?

лишив их "права нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя".

У государства было на это монополия. Но так как никто ничем не рисковал, в итоге: они делают вид, что платят нам зарплату, мы делаем вид, что работаем. А уволить ни первых, ни вторых нельзя.

Теперь "зверолюди" вернули себе животное право. И негодяям платят неплохо за их свинячий вой проклинания СССР!
 И много же вас тут!
 

А что за зверолюди? питекантропы или неандертальцы? Вроде и те, и другие - давно вымерли.

PS Когда успокоитесь, может разберёте по пунктам с чем Вы не согласны?

[Лошкарёв]

Кто принуждал?

У государства было на это монополия. Но так как никто ничем не рисковал, в итоге: они делают вид, что платят нам зарплату, мы делаем вид, что работаем. А уволить ни первых, ни вторых нельзя.

А что за зверолюди? питекантропы или неандертальцы? Вроде и те, и другие - давно вымерли.

PS Когда успокоитесь, может разберёте по пунктам с чем Вы не согласны?

С чего бы мне волноваться при моих знаниях проблем социального устройства  "с времён древности и до наших дней".
 1. Советская власть не позволяла "зверолюдям" нанимать работников  для производства ими товарной в собственность нанимателя. "Зверолюди" - наниматели, использующие людей в качестве орудий труда для своего обогащения продуктом их труда. Вол, или конь, или батрак, или... Только не нужно пока про "потребительскую лохань" или про мечту нанимаемого "самому нанимать"... "Зверолюдская" эта мечта у мужиков неприятно удивила романтичного Л. Н. Толстого. Так что в СССР отменили её основание.
 2. Государство советское, инопланетное или представительского типа, типа всякого буржуазного, но без "права частному лицу нанимать..." Риск при капитализме сносят непрерывно разоряющиеся мелкие "рискующие". Не все, не все! Если начать с 1 000 000 000, то специалисты нанятые "помогут". Если есть дельная идея и голова к ней, то дело пойдёт наверняка. Но риск всегда есть и разная его вероятность. "Капитализм не терпит застоя" (О. Бальзак).
 3. Вы не знаете, что:
а)роль крестьянской России в проекте В. И. Ленина о "всемирной пролетарской" была "начать"...
б)русским рабочим предстояло учиться у рабочих стран развитых:
в)ну, переоценил В. И. Ленин их "революционность" ( почти равной  нулю), в истории так часто бывало с "переоценками";
г)но чтобы наёмные работники развитых капстран финансировали экономическое удушение СССР и не думалось в годы 20-е, а руководители послевоенные = послесталинские??? Городить чушь о разоружении и мирном сосуществовании вместо того, чтобы искать решение проблем внутриэкономических и внутриидеологических чем занялись? А вначале годов 60-х ещё можно было опомниться! Такой начинался идиотизм...
 4. А ЦК КПК предупреждало дважды - советскую власть губите!
Теперь стойкое впечатление, что губили с "Горби" сознательно!
 5. Народ голосует на выборах одни "ЗА", приходя к урнам, другие "ЗА", не приходя к ним:за капиталистическое социальное устройство голосует сознательно! Это его святое право - выбирать.
 "Бачилы очи, що выбыралы, ижтэ, хоч повылазьтэ!".
 6. Я сказал и спас свою душу.
 

[Klark]

"Зверолюди" - наниматели, использующие людей в качестве орудий труда для своего обогащения продуктом их труда.

А название откуда такое взяли?

Если есть дельная идея и голова к ней, то дело пойдёт наверняка.

Ну да, подпольное предпринимательство было в СССР всегда. Вспомним хотя бы цеховиков. И что самое характерное даже их дерьмовый ширпотреб был лучше произведённого на государственных фабриках.

3. Вы не знаете, что:

С чего Вы так решили?

а)роль крестьянской России в проекте В. И. Ленина о "всемирной пролетарской" была "начать"...

Начать-то начали, но поляки в 1920 мечты Ленина малость пообломали под Варшавой.

4. А ЦК КПК предупреждало дважды - советскую власть губите!
Теперь стойкое впечатление, что губили с "Горби" сознательно!

Использовать "бритву Хэнлона" не пробовали? Ну ту, которая гласит: "не ищите злой умысел там, где можно объяснить разгильдяйством и некомпетентностью".

6. Я сказал и спас свою душу.
 

Аминь 

[Лошкарёв]

А название откуда такое взяли?

Ну да, подпольное предпринимательство было в СССР всегда. Вспомним хотя бы цеховиков. И что самое характерное даже их дерьмовый ширпотреб был лучше произведённого на государственных фабриках.

С чего Вы так решили?

Начать-то начали, но поляки в 1920 мечты Ленина малость пообломали под Варшавой.

Использовать "бритву Хэнлона" не пробовали? Ну ту, которая гласит: "не ищите злой умысел там, где можно объяснить разгильдяйством и некомпетентностью".

Аминь 

  1. Выгодно не отдавать собственности. А то, что она не "собственность" - философия. Пошёл в лес, ободрал липку, сплёл лапотки... - собственность! Если липка ничья, если... Экономика "цеховиков" простая - блатная, большей частью и ворованная (средства производства) и... Скучно перечислять. Слышали про "городообразующие предприятия"? "Зверочеловеку" первично "Я", а прочее "по возможности". История развития социальных отношений - процесс уменьшения "зверскости". Борец за "свободу найма" по сравнению с борцом за физическое рабство = борец со "зверочеловеком" и так до реалий советских.
 2. С того, что Вы всё знаете.
 3. Сталин в афёре Тухачевского был против... и не один. Думаю, что он извлёк урок из действий германских пролетариев, "положивших с прибором" на идею "пролетарской революции". В. И. Ленин где то сказал:"Главное ввязаться в драку..." Поляки из 200 000 (?) половину перебили с отменным единодушием. И. В. Сталин был не столь романтичным, как В. И. Ленин...
 4. Предпочитаю "бритву Оккама".
 Не думаю, что верхи КПСС были глупы или "недоинформированы" о состоянии социума и его дрейфе в начале годов 60-х. Помните приход к власти Л. И. Брежнева?
 Подло до крайности... Подлости росли снежным комом!
 5. "Аминь" это Вы зря!
Вы мне пособляете в моём труде.
 Продолжайте, пожалуйста!

[посторонний]

Ну сколько можно повторять, прочитай хоть мои цифры пару страниц назад. Я все это уже разжевал. Никто с голоду не умрет. Численность рабочих в стране падает, зато одновременно растет численность сферы обслуживания и интеллигенции. Идет перераспределение рабочей силы из одного сектора экономики в другой. При этом их платежеспособный спрос не падает, поскольку обслуга получает не меньше рабочих, а интеллигенция еще больше.

Поэтому купят они зубные щетки произведенные роботами. И даже в Майями летом поедут.  

Это тебе, тупорылому филистеру, уже сто разжёвывали, что без использования живой рабочей силы в производстве товаров у капиталистов не будет никакой прибыли. Прибыль возникает только и исключительно в результате присвоения результатов производительного труда рабочего класса. Капиталисты копят не товары, а заключающийся в них (и в деньгах, являющихся отблеском этих товаров) живой человеческий труд, чтобы, когда надо, обменять его на любой другой необходимый им живой человеческий труд. И накапливаемый ими товар (как и товар в форме денег) обменивается на товар или услугу только и исключительно потому, что в нём воплощён живой человеческий труд. При обмене товара на товар или услугу обменивается живой человеческий труд в одной форме на живой человеческий труд в другой форме. За вещь, которая ни стоила никакого живого человеческого труда, наверное, не найдётся даже ни одного дурака, чтобы отдать в замен за неё свой труд. Но этого буржуазным филистерам, у которых думающим органом является жопа, естественно, никогда не понять по понятным причинам.

[Klark]

Слышали про "городообразующие предприятия"? "Зверочеловеку" первично "Я", а прочее "по возможности".

А как же Форд и его социальная программа поддержки рабочих?

3. Сталин в афёре Тухачевского был против... и не один.

А не тот ли это Сталин, который неудачно пытался Львов взять?

Думаю, что он извлёк урок из действий германских пролетариев, "положивших с прибором" на идею "пролетарской революции".

И почему германские пролетарии "положили прибором" на идею "пролетарской революции"? Жили хорошо? Не согласен.

В. И. Ленин где то сказал:"Главное ввязаться в драку..." Поляки из 200 000 (?) половину перебили с отменным единодушием.

Кого перебили?

4. Предпочитаю "бритву Оккама".

"Бритва Хэнлона" - это производная "бритвы Оккама". Зачем искать злой умысел там, где налицо некомпетентность?

Продолжайте, пожалуйста!

Не вопрос, замётано

[alexand]

"Социализмов" очень много, чуть ли не у каждого чукчи-писателя свой "социализм".
По моему, социализм - общество всеобщего благополучия, где немощным помогают, а сильным не мешают честно, с пользой для общества, зарабатывать.
 И без всей этой марксистско-ленинской своекорыстной, пустопорожней демагогии.