социализм научный... и фальшивый

[Klark]

По моему, социализм - общество всеобщего благополучия, где немощным помогают, а сильным не мешают честно, с пользой для общества, зарабатывать.

Швеция?

[alexand]

Частично, Западная Европа, Канада, Австралия, конечно, не в полном объеме, еще есть над чем работать.

[посторонний]

Главная ошибка недоученных марксистов - они признают только продукт материального производства. Между тем имеются и другие виды продуктов, которые по своей роли в экономике ничем не отличаются от материального. Этот продукт интеллектуального производства (научные разработки, инновации, технологии, компьютерные программы..., а также услуги (например транспортное обслуживание) - тоже полноценный продукт. Все они являются полноценными товарами, имеют себестоимость и рыночную цену, а также обеспечивают прибыль, которая определяется разницей затрат на производство интеллектуального товара или услуги, и их продажной ценой.

Вот если марксисты признают научное равноправие всех трех видов продукта (товара), они сразу поумнеют.
Тем более что ЛЮБОЙ из этих трех видов обязательно включает в себя остальные два вида.

Повторно для шизофреников из буржуазной палаты № 6:

«Товар есть, прежде всего, ВНЕШНИЙ ПРЕДМЕТ, ВЕЩЬ» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 41).

«Товары суть ВЕЩИ» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 91).

«ТОВАР, в отличие от самой рабочей силы, ЕСТЬ противостоящий человеку в ВЕЩЕСТВЕННОЙ ФОРМЕ ПРЕДМЕТ, который обладает известной полезностью для человека и в котором фиксировано, материализовано определённое количество труда» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 26, ч. III, изд. 2-е, стр. 146).

«СТОИМОСТЬ товара есть ПРЕДМЕТНАЯ форма затраченного при его производстве общественного труда». (см. К. Маркс, «Капитал», Л., 1950 г.. стр. 537).

«Стоимость… существует только в той или иной потребительной стоимости, в той или иной ВЕЩИ» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 209).

Рабочая сила человека является товаром и имеет стоимость только потому, что она неотделима от человека. А «сам человек, рассматриваемый только как наличное бытие рабочей силы, есть предмет природы, ВЕЩЬ, хотя живая, сознательная ВЕЩЬ, а самый труд есть материальное проявление этой силы» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 209)].

«Человеческая рабочая сила в текучем состоянии, или человеческий труд, образует стоимость, НО САМ ТРУД НЕ ЕСТЬ СТОИМОСТЬ. Он становится стоимостью в застывшем состоянии, в ПРЕДМЕТНОЙ форме» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 57-58).

Работники умственного труда и сферы услуг своим трудом, не имеющим никакой стоимости, непосредственно не создают никакого товара в предметной форме; их труд, не имеющий никакой стоимости, не застывает в той или иной материальной вещи и поэтому они не создают никакой стоимости.  

Стоимость – это ОВЕЩЕСТВЛЁННЫЙ в товаре общественно необходимый для его производства труд товаропроизводителей. А работники умственного труда и сферы услуг товаропроизводителями не являются. Товаропроизводителями их считают только болезные филистеры из буржуазной палаты № 6.  +@>

[посторонний]

Да неужели? Значит услуги не имеют стоимости?

Вот ты купил билет и поехал на автобусе? Как же ты его купил если поездка в автобусе не имеет стоимости?  +@>

Синьоры, я еще такого тупого динозавра не видел.  +@>

А патент на техническую инновацию тоже не имеет стоимости?  +@>

Да, услуги не имеют стоимость, ибо они не застывают в предметной форме товара, который можно было бы обменять на другой эквивалентный товар. Они имеют цену, но не стоимость.

Нет, таких тупых уродов можно отыскать только среди марксистов.

Цена - это денежное выражение стоимости.

Всё правильно: ЦЕНА – это денежное выражение стоимости, но не стоимость.

Стоимость – это ОВЕЩЕСТВЛЁННЫЙ в товаре общественно необходимый для его производства труд товаропроизводителей. Стоимость всех товаров определяется воплощённым в них общественно необходимым всеобщим человеческим трудом, который, в свою очередь, «измеряется своей продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определённых долях времени, каковы час, день и т. д.» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 45). Величина затраченного на производство данного товара общественно необходимого рабочего времени образует определённую величину его стоимости и эту величину стоимости товара человечество выражает в деньгах.

Стоимость товара, выраженная в деньгах, есть цена, которая при поступлении товара из сферы производства в сферу обращения определяется спросом и предложением, но при этом стоимость данного товара остаётся неизменной. Пример: если на производство товара Х было затрачено 10 часов общественно необходимого рабочего времени и общество оценивает 1 час этого труда в 1 рубль, то выраженная в деньгах стоимость этого товара Х – его ЦЕНА будет равна 10 рублям. Если спрос на этот товар Х будет превышать предложение, то в зависимости от силы спроса его цена может расти и равняться 11, 12, 13, 14 и т. д. рублям, но при этом стоимость этого товара Х будет оставаться НЕИЗМЕННОЙ: будет по-прежнему равняться 10 часам общественно необходимого для его производства рабочего времени. Не понимать таких простых вещей могут только яйцеголовые тилигенты из буржуазной палаты № 6, мнящие себя цветом нации.   +@> А вот рабочему, например, Кин-дза-дзе эта азбука марксизма-ленинизма вполне понятна, ибо у него думающим органом является голова, а не жопа, как буржуазных филистеров, мнящих себя цветом нации. 

[Klark]

А вот рабочему, например, Кин-дза-дзе

А разве он не деклассированный элемент?

эта азбука марксизма-ленинизма вполне понятна, ибо у него думающим органом является голова, а не жопа, как буржуазных филистеров, мнящих себя цветом нации.  

Так всё-таки, в Швеции социализм или нет? А если не социализм, то что?

[alexand]

Что может ответить "монумент" Посторонний? У него голова забетонирована марксизмом.

[Кин-дза-дза]

Что может ответить "монумент" Посторонний? У него голова забетонирована марксизмом.

Но согласись , голова , как у тебя , забитая буржуазным  говном , это гораздо хуже . А марксизм он железобетонен - вечен , и говнецо буржуазное к нему не липнет , как бы не хотелось "цвету нации" .
 +@> +@> +@>

[Лошкарёв]

А разве он не деклассированный элемент?

Так всё-таки, в Швеции социализм или нет? А если не социализм, то что?

Капитализм там. Развитый и "закуточный". Пока Штаты и Европа оборонный воз везут им комфортно при социально ориентированном = социальнодемократическом капитализме. Да и уровень ожидовления шведов, пожалуй, никакой. Как в деревне - всякий на виду.

[Кин-дза-дза]

А разве он не деклассированный элемент?

Так всё-таки, в Швеции социализм или нет? А если не социализм, то что?

В Швеции столько же социализьма , сколько в в твоей голове сионского говна ...
 +@> +@> +@>

[alexand]

А вы что, Киндза, такой же утонченный интеллигент, как Ленин, что "фекалии" через "о" пишете?
Не забывайте еще мизинец в сторону оттопыривать.

[Лошкарёв]

В Швеции столько же социализьма , сколько в в твоей голове сионского говна ...
 +@> +@> +@>

Горби тоже говорил о шведском "социализме"... Может и сударь Кларк воспитанник горбачёвской КПСС?

[Klark]

В Швеции столько же социализьма

То есть сильное вмешательство государства в бизнес и мощные социальные программы - не признак социализма? Тогда что строили в Совке?  +@>

[Klark]

забитая буржуазным  говном ... говнецо буржуазное

Кин-дза-дза, а отчего у Вас такая сильная анальная фиксация? Может Вы гомосексуалист?  

[alexand]

Ув Кларк! Маркистов "не удовлетворяет" сильное вмешательство государства в бизнес, они вообще желают подмять под себя все государство и всю экономику, прикрываясь лицемерной, иезуистской "заботой" о "несчастном, замученном нехорошими капиталистами" пролетариате.
Как в песне: "Не верь, дорогая, не верь никому, поверь, дорогая, лишь мне одному."

[Klark]

Ув Кларк! Маркистов "не удовлетворяет" сильное вмешательство государства в бизнес, они вообще желают подмять под себя все государство и всю экономику, прикрываясь лицемерной, иезуистской "заботой" о "несчастном, замученном нехорошими капиталистами" пролетариате.

То есть сейчас на западе некоторые горячие головы строят социализм? 

[alexand]

Общепринятого понятия "социализм" не существует, ув Кларк. Некоторые на Западе считают, что строят социализм, правда, они чаще называют его скромнее - социальное государство.

[Кин-дза-дза]

Кин-дза-дза, а отчего у Вас такая сильная анальная фиксация? Может Вы гомосексуалист?  

По себе судить не надо ... . Мир лучше чем ты думаешь , далеко не все педирасы как ты .
То что у тя головенка забита говном , так это не фиксация , а констатация факта , факта очевидного , ни каких уристоф для подтверждения не надо . 
 +@> +@> +@>

[alexand]

Киндза! Зачем вы загаживаете все темы? Не берите дурного примера с Ленина. Все-таки зря модераторы создают здесь заповедник для сквернословов и моральных уродов.

[Кин-дза-дза]

Киндза! Зачем вы загаживаете все темы? Не берите дурного примера с Ленина. Все-таки зря модераторы создают здесь заповедник для сквернословов и моральных уродов.

Акромя , как с Ленина , пример взять негде , да и причем здесь сквернословие , если факты скверные , это с одной стороны . Социализм , это освобождение рабочего класса из под ига буржуазии , понимаешь рабочего . А у рабочих все должно соответствовать действительности , если голова у кого то забита навозом , так должно и говорить , нех приукрашивать и размазывать интеллигентские сопли .
Тем боле носом сего сиона , не однократно тыкали в его же сионское говно , а он даже не утираясь продолжает срать улыбаясь .
 +@> +@> +@>

[alexand]

Киндза! Ну вы не поняли, что ли, - в 1991-93 гг, что марксисты - иезуиты и лохотронщики, которые обещают "золотые горы", а потом садятся на шею рабочему вместо буржуазии? Они не собирались и не собираются отдавать диктатуру пролетариату. Просто сначала установили свою собственную диктатуру, потом вообще все присвоили, а вам мозги забивали и забивают трухой.